Локоточек

Мальчик 2003 г.р. В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..
Прошу высказать мнение...
 

Левый локтевой сустав:
 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_82.jpg?itok=QuB-u4Zy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/5256356.jpg?itok=orHz2awh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/42325.jpg?itok=waDGVPy3
ID:45830
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

У меня впечатление, что эти костные фрагменты отсюда. Я - за перелом медиального мыщелка плеча

Приложения: 
1_91.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

NIL wrote:

У меня впечатление, что эти костные фрагменты отсюда. Я - за перелом медиального мыщелка плеча

А остеофит на боковой вас не смущает?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 48 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

На боковой, кроме "остеофита", еще дополнительные тени по контурам костей есть. Может это костные осколки так накладываются. Есть смысл косой проекции, что бы разобраться.

Приложения: 
2_82.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

https://www.youtube.com/watch?v=_PBhCQB4tMQ

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=k1UYfi9zdOg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

Любовь С. wrote:

Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

https://www.youtube.com/watch?v=_PBhCQB4tMQ

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=k1UYfi9zdOg

Любовь С., Вам, как всегда, спасибо!

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

)) Не за что. Скрины с обучающего видео нормальных центров окостенения:

Приложения: 
0-.jpg1-.jpg2-.jpg3-.jpg4-.jpg5-.jpg6-.jpg7-.jpg8-.jpgsnimok-.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А вообще советую подписаться: https://www.youtube.com/channel/UCU84jkgqGncjlV5YTKIFMow

много замечательного материала

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Любовь С. wrote:

Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

https://www.youtube.com/watch?v=_PBhCQB4tMQ

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=k1UYfi9zdOg

А Вас контуры эпифизарного хряща и отломков не смущают?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Нет. Чем они смущают Вас? Если имеете в виду возможность перелома еще и наружного мыщелка (см.картинку), то по снимкам этого я достоверно исключить или подтвердить не могу.

Приложения: 
kontury.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Если про внутренний - тоже не смущают. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Спасибо, за картинки, возьму на вооружение, скоро покажу здоровый локтевой сустав.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

My english is not very well потому прошу простить если чего не понял, но по-моему он кружочком не там показывает( внутренний надмыщелок на боковом-в норме). ИМХО стрелочкой. Или я не прав?

Приложения: 
elbow_ossification_centers_critoe_-_radiology_video_tutorial19-18-51.jpg
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

svetka292929 wrote:

Любовь С. wrote:

Перелом внутреннего мыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

https://www.youtube.com/watch?v=_PBhCQB4tMQ

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html

 

https://www.youtube.com/watch?v=k1UYfi9zdOg

Любовь С., Вам, как всегда, спасибо!

+1

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

+1 В смысле спасибо. 

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

относительно свежести-смутили склерозированные края и не только, но как говориться задним умом все сильны.

Приложения: 
bezymyannyy.png
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Добавлены снимки здорового сустава, обратите внимание на контур эпифизарного хряща.

Приложения: 
5256356.jpg42325.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

лучевой?

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

сомнительно, но как-то так.

Приложения: 
5256356.jpg
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

nbb wrote:

лучевой?

Вообще, сравните здоровый и больной сустав.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

А вот информация об анамнезе ооочень интересная... Автору: Вы написали вначале темы  В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..

Поэтому есть ряд вопросов:

1) зачем делать снимок ночью с подозрением на перелом, если травма была год назад? Для меня очевидно, что была свежая травма, иначе кто бы потащил ребёнка ночью на снимок...

2) снимки "перелома" годовой давности Вам предоставили? Потому как "сейчас" и "тогда" может сильно отличаться на рентгенограммах.

3) если движения в полном объёме, то почему на прямой проекции сустав разогнут не полностью?

4) Вы сравнили очертания зон роста больного и здорового сустава, и к какому выводу Вы пришли? 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

nbb wrote:

My english is not very well потому прошу простить если чего не понял, но по-моему он кружочком не там показывает( внутренний надмыщелок на боковом-в норме). ИМХО стрелочкой. Или я не прав?

Формально Вы правы)), боковой снимок тут с разворотом. На видео показано, где он должен быть при правильной укладке.

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4214416a75d87/elbow-fractures-in-children.html

Приложения: 
snimok-0-0-0-0-.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Исправила опечатку в #4, конечно же НАДмыщелок.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Любовь С. wrote:

А вот информация об анамнезе ооочень интересная... Автору: Вы написали вначале темы  В направлении исключить перелом. (снимок сделан ночью)..

Поэтому есть ряд вопросов:

1) зачем делать снимок ночью с подозрением на перелом, если травма была год назад? Для меня очевидно, что была свежая травма, иначе кто бы потащил ребёнка ночью на снимок...

2) снимки "перелома" годовой давности Вам предоставили? Потому как "сейчас" и "тогда" может сильно отличаться на рентгенограммах.

3) если движения в полном объёме, то почему на прямой проекции сустав разогнут не полностью?

4) Вы сравнили очертания зон роста больного и здорового сустава, и к какому выводу Вы пришли? 


1)Была еще "свежая" травма.
2)Не предоставили, согласен что может сильно отличатся.
3)Не могу ответить.
4) Что точка окостенения мнедиального надмыщелка фрагментирована и смещена дистально.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Большое спасибо! На счет фрагментации - часто медиальный надмыщелок состоит из нескольких точек окостенения. А разность контуров зон роста может быть объяснима разным качеством снимков и укладок.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Любовь С. wrote:

Большое спасибо! На счет фрагментации - часто медиальный надмыщелок состоит из нескольких точек окостенения. А разность контуров зон роста может быть объяснима разным качеством снимков и укладок.

Спасибо Вам! Ваше мнение очень важно для меня.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

Dima wrote:
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...

Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

nbb wrote:

Dima wrote:
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...

Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?

Да сейчас не все Ок, и не понятно  старые или новые это дела...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

lady.zhaneta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.07.2011 - 21:54
Публикации: 232

nbb wrote:

относительно свежести-смутили склерозированные края и не только, но как говориться задним умом все сильны.

хорошо сказано

Dr.Drug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 01.11.2008 - 20:21
Публикации: 464

Dima wrote:

Добавлены снимки здорового сустава, обратите внимание на контур эпифизарного хряща.

"...контур эпифизарного хряща." - тут нет ошибки? Мы же хрящ не видим. Или это идиома? Я не придираюсь)).

С уважением, А.В.Коробейников

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Dr.Drug wrote:

Dima wrote:

Добавлены снимки здорового сустава, обратите внимание на контур эпифизарного хряща.

"...контур эпифизарного хряща." - тут нет ошибки? Мы же хрящ не видим. Или это идиома? Я не придираюсь)).

Зато видим смежный контур кости, повторяющий хрящ. Не знаю как еще это назвать.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Dima wrote:

nbb wrote:

Dima wrote:
Я заподозрил что изменения не "свежие", специально не сдал снимок, что бы увидеть пациента. Со слов мамы, перелом локтя был год назад, сейчас движения в полном объеме, умеренно болезненны...

Если я все правильно понял сейчас все Ок(старые дела). Так к чему такая интрига и такой напор?

Да сейчас не все Ок, и не понятно  старые или новые это дела...

Коллега, а чем всё кончилось? Я бы, на Вашем месте, взял бы сустав на МРТ - стопудово, свежие изменения вычленил... все!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Любовь С. wrote:

Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

Вот, ведь,.. Любовь Спасибо Вам!.. Но я не понял, отчего только надмыщелком ограничили Вы последствия той травмы. А как же блок - неужто он нормален?.. Кстати, уверены, что к задней поверхности плеча прилип очередной отломок?

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Nobody wrote:

Любовь С. wrote:

Перелом внутреннего надмыщелка (несколько ядер окостенения на прямой проекции, которая наверняка снята в вынужденном согнутом положении сустава, имитируют внутрисуставные тела) плечевой кости с типичным смещением и гемартрозом, который плохо виден. Это не остеофит, это отломок.

Вот, ведь,.. Любовь Спасибо Вам!.. Но я не понял, отчего только надмыщелком ограничили Вы последствия той травмы. А как же блок - неужто он нормален?.. Кстати, уверены, что к задней поверхности плеча прилип очередной отломок?

Перелома блока я не увидела, мне будет приятно, если Вы его покажете. Про прилипание вопрос непонятен. Стрелкой - проксимально-задняя часть внутреннего надмыщелка. Остальная часть надмыщелка сместилась дистально. Хотя всё это лишь моё мнение, но иные варианты трактовки с удовольствием почитаю.

Приложения: 
_2_82.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Нравится мне и Ваш оптимизм! Имя предрасполагает, я понял!;) Про блок я спросил потому, что отломков на нём много - даже не по носу, а совсем на носу. И насчёт сместившегося взад фрагмента надмыщелка - хотел бы верить, но без косых, да с такой красивой формой отломка, явно прилепленного, словно не на своём месте отросток плеча,.. никак не могу на это пойтить я. Косые в студию! - если бы воля была моя. Ну, заняв на чутка место автора:)) - На МРТ, - прокричал бы, - айда!:))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

У меня с лепкой из пластилина всегда было плохо, так что про то, что куда прилипло, это не ко мне. Я не вижу сместившихся взад фрагментов надмыщелка, это обычный надмыщелок, а не прилепившийся отломок, или отросток плеча, или хвост кометы или еще что-нибудь лишнее, ИМХО. МРТ дело хорошее, но в данном случае гораздо информативнее в плане отломков была бы КТ... если кому-то что-то непонятно на снимках)) 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Нет МРТ и не будет.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Любовь С. wrote:

У меня с лепкой из пластилина всегда было плохо, так что про то, что куда прилипло, это не ко мне. Я не вижу сместившихся взад фрагментов надмыщелка, это обычный надмыщелок, а не прилепившийся отломок, или отросток плеча, или хвост кометы или еще что-нибудь лишнее, ИМХО. МРТ дело хорошее, но в данном случае гораздо информативнее в плане отломков была бы КТ... если кому-то что-то непонятно на снимках)) 

Улыбнуло Ваше послесловие.;) Как бы нехотя-погодя в десятку сказанный слова. Ну, коли не претендуете на истину и Галактикой управлять раздумали, тогда я соглашусь, что всё бывает - и отломки рассыпавшиеся как звёзды вширь и вкось.;) А сквозь мои мысли не нужно пробираться, это Вы абсолютно напрасно. В мыслях нужно блуждать! Именно для того они и существуют!.. Помогают фантазировать, иногда даже соображать!:))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Dima wrote:

Нет МРТ и не будет.

Напрасно. А что же Вы заключили по снимкам? Я, вот, свежий эпифизеолиз никак не смог исключить по ним... Хотел бы на МРТ рассмотреть - что свеже-травмированного выловим в том хряще... Ну, на нет - суда тоже нет. А так хотелось!.. В обед закусить МРТ!:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Nobody wrote:

Dima wrote:

Нет МРТ и не будет.

Напрасно. А что же Вы заключили по снимкам? 

описательную картину, убедительных данных за "свежие" изменения нет.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Dima wrote:

Nobody wrote:

Dima wrote:

Нет МРТ и не будет.

Напрасно. А что же Вы заключили по снимкам? 

описательную картину, убедительных данных за "свежие" изменения нет.

А контроль не назначили - через месяц или через год?.. Странно как-то. С таким и... насовсем отпускать.

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Nobody wrote:

Dima wrote:

Nobody wrote:

Dima wrote:

Нет МРТ и не будет.

Напрасно. А что же Вы заключили по снимкам? 

описательную картину, убедительных данных за "свежие" изменения нет.

А контроль не назначили - через месяц или через год?.. Странно как-то. С таким и... насовсем отпускать.

Пациент не местный.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Понятно. Спасибо за ответ. Истина, как часто случается, осталась в вине...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.