помогите пожалуйста!!!!!!!!!!!! что с шейным отделом позвоночника

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21635/frame_lst_0000.jpg?itok=iQAMt-K4
ID:43513
Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

что тут?

Приложения: 
frame_lst_0000_1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

"Кра-  не всегда сестра" (с) В чем дело? Говорите толком.

Андрей Юрьевич

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

дегенеративно-дистофические изменения по типу остеохондроза, деф спондилеза

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Нужна и прямая проекция. Ещё есть шейные рёбра. 

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

вот прямая

Приложения: 
frame_lst_0000.jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Дело в том, что в боковой проекции видно явное нарушение взаимоотношений между основанием черепа и позвоночником. Череп смещен кпереди по отношению к первому и последующим позвонкам на, по крайней мере 1 - 1,2 см. Верный критерий - линия проведенная в продолжение Блюменбахова ската должна соответствовать задней поверхности зуба С2, и плавно переходить в пзвоночный канал, а здесь - она проецируется на передние отделы зуба. А дегенеративные измнения здесь совсем не главные.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 23 часа назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Анатолий Владимирович, тогда и череп надо снимать, рисовать все размеры.

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

А я не возражаю, надо....но на данном снмимке есть настораживающие признаки.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Сказавши "А", придется говорить "Б". А заключение, как будет звучать: "вынедрение зуба С2 в большое затылочное отверстие"?

Андрей Юрьевич

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

коллеги, а там нет перелома суставных отростков 3 и 4 позвонков? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Коллега, а анамнез от вас будет, или как?

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Внедрения зуба нет, просто подвывих...

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

анамнеза нет, только снимки!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Внедрения зуба нет, просто подвывих...


Извините,Анатолий Владимирович, подвывих чего (и относительно чего)?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Дарья Ш. wrote:

анамнеза нет, только снимки!

Даша, вы дохтур, или кого?

Андрей Юрьевич

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

я интерн)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Дарья Ш. wrote:

я интерн)


И? Как к вам попали эти снимки, и почему вы на них смотрите?

Андрей Юрьевич

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

а что мне нельзя смотрет снимки? у нас есть практика, где мы смотрим снимки пациентов и т.д.

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

вообщем я спросила ваше мнение, что кто думает, что на снимке? но убедительного ответа так и не услышала...у всех разные мнения! просто сама я неочень понимаю что там! ну вроде как у пациента была травма! нам просто дали снимки и сказали описывать, без всякого анамнеза!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Дарья Ш. wrote:

вообщем я спросила ваше мнение, что кто думает, что на снимке? но убедительного ответа так и не услышала...у всех разные мнения! просто сама я неочень понимаю что там! ну вроде как у пациента была травма! нам просто дали снимки и сказали описывать, без всякого анамнеза!


В общем, Дарья, с такой общей грамотностью, вам не диплом врача надо было вручать, а путевку в кАлинарный техникум, это раз.

Если вы думали, что за вас будут делать ваше домашнее задание, то вы заблуждаетесь, это два. Нам потом, с такими грамотеями, как вы, бок о бок работать.

Правда, помочь можем. Напишите ваш вариант описания/заключения, а мы тут поправим, это три.

Вот вам ПЛАН ИЗУЧЕНИЯ (СХЕМА ОПИСАНИЯ) РЕНТГЕНОГРАММ ПОЗВОНОЧНИКА http://www.zhuravlev.info/a_21_ , это четыре.

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Я считаю, что у нас на сайте не должно быть отношний типа - раз сказал А, говори и дальше. Никто никому ничего не должен. Кто высказал мнение - тому спасибо. И даже таким уважаемым людям как Анрей Юрьевич. думаю нужно быть приветливее, а не устраивать допросы с пристрастием, даже общаясь с новым и неопытным человеком. Ошибаться может любой.Цель наших встреч - не пропустить патологию, И остаться при всех спорах - нормальным человеком...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:
Я считаю, что у нас на сайте не должно быть отношний типа - раз сказал А, говори и дальше. Никто никому ничего не должен. ...


В принципе, Анатолий Владимирович, это верно. Просто, я хотел с вашей помощью расширить собственный кругозор. Но, не хотите, как  хотите. 

 

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Если кругозор - вот ссылка

http://bone-surgery.ru/view/anomalii_kraniovertebralnoj_oblasti/

показатель с цифрой 4

:)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Эх, Анатолий Владимирович, я вам таких расширителей еще 3 накидать могу. НО, об этом признаке говорится, а может ли он самостоятельно, без других краниовертебральных показателей быть признаком патологии, и какой именно, НИЧЕГО.

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Ну дальше где-то так:

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")

(Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Ну дальше где-то так:

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")

(Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)

+1000!

Анатолий Петрович

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Анатолий Владимирович Шумаков wrote:

Ну дальше где-то так:

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

("There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy.")

(Трагедия «Гамлет», акт I, сцена IV)

Да ладно, какая мудрость? Чистое знание. Только мне, по скудости образования, неизвестное.

Андрей Юрьевич

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

Протокол. На рентгенограмме шейного отдела позвоночника в прямой и боковой проекциях  шейный лордоз физиологичской формы, суставная щель атланто - аксиального сустава правильной ширины, имеется небольшое смещение передней дуги атланта кверху. Отмечается вертикальные линии перелома тел С4-С5 позвонков, линии перелома с четкими неровными краями; горизонтальный перелом тела С6 позвонка, переходящий на дужку позвонка, линия перелома с четкими ровными краями. Перелом нижних суставных отростков С3 и С4 позвонков, линии перелома идут косо спереди назад с четкими ровными краями. Отмечается снижение высоты стояния межпозвоночных дисков на уровне С3 - С6 позвонков. Тела С3 - С6 позвонков деформированы передними и задними остеофитами. В дугоотросчатых сочленениях тел С3 - С7 позвонков суставные щели несколько сужены, не деформированы. Определяется отек паравертебральных тканей.
Заключение. Вертикальные переломы тел С4 и С5 позвонков. Нестабильный горизонтальный перелом С6 позвонка. Переломы нижних суставных отростков С3 и С4 позвонков. Остеохондроз на уровне С3 - С7.  Деформирующий спондилез на уровне С3 - С6.

Козина Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.05.2013 - 08:39
Публикации: 13

По моему переломы нижних суставных отростков С3-С4, подвывих С5, что-то не могу проследить чётко дугу С1. Переломы тел -не уверена.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

А вот это уже серьезно, Дарья. Уважаю. Не думаю, что здесь есть переломы. На мой взгляд, они по другому выглядят. Вот вам ссылка на хороший материал на эту тему (см. стр. 6) weborto.netforum/pics/2013/10/0620.doc

Теперь по протоколу.

- На рентгенограмме шейного отдела позвоночника в прямой и боковой проекциях  шейный лордоз физиологичской формы, суставная щель атланто - аксиального сустава правильной ширины, имеется небольшое смещение передней дуги атланта кверху. - Шейный лордоз спрямлен в С5-С6-С7 позв. сегментах, уголовой кифоз в С5-С5 позв. сегменте. Смещение передней дуги кверху - это вам кажется, щель сустава Крювелье не расширена.

- Отмечается снижение высоты стояния межпозвоночных дисков на уровне С3 - С6 позвонков. - Высота межпозвонковых дисков С4-С7 позв. сегментов неравномерно снижена.

- Тела С3 - С6 позвонков деформированы передними и задними остеофитами. - Сказал бы, . вентро-латеральные остеофиты С4-С7 позвонков, задние остеофиты в С4-С5-С6-С7 позв. сегментах.

- В дугоотросчатых сочленениях тел С3 - С7 позвонков суставные щели несколько сужены, не деформированы.- Оценка дугоотростчатых суставы в ШОП затруднена, не стал бы с ними связываться. А вот остеофиты крючковатых отростков С6 позвонка

- Определяется отек паравертебральных тканей. - Этого нет вообще (эффект слишком хорошего цифрового снимка).

Заключение: Р-признаки межпозвонкового остеохондроза и спондилеза, наиболее выраженного в С4-С7 позв. сегментах, нарушения статики позвонков, унко-вертебрального артроза в С5-С6 позв. сегменте; косвенные р-признаки дорсальных грыж дисков С4-С5-С6-С7 позв. сегментов.

Ну, вот как-то так.

Андрей Юрьевич

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

ну а вот мой преподаватель ответил, что у меня практически все правильно! и все переломы, которые я написала, они есть! вот ее ответ:

Добрый вечер!
Очень неплохо.
Есть небольшие погрешности, но в общем очень хорошо!

См. уточнения:

на рентгенограммах шейного отдела позвоночника в прямой и боковой проекциях отмечается вертикальные оскольчатые переломы тел С4 и С5 позвонков, линии переломов с четкими неровными краями, смещение отломков – не выражено. Определяется горизонтальный перелом С6 позвонка:  линия перелома проходит через тело и дужку позвонка. Имеют место переломы нижних суставных отростков С3, С4, С5 позвонков, с незначительным смещением их кпереди (диастаз до 2 мм). Высота межпозвонковых дисков на уровне сегментов С3-С7 снижена. У замыкательных пластинок тел позвонков С4-С7 –  передние и задние остеофиты до 2-3 мм, замыкательные пластинки склерозированы. У тел С4 и С5 с вентральной стороны синдосмофиты до 5 мм, формирующие  спондилезную скобку. Паравертебральные ткани на уровне вентральных поверхностей С4-С6 позвонков утолщены, уплотнены (гематома - ?).
Заключение: нестабильные переломы суставных  отростков С3–С5 позвонков с незначительным смещением отломков, горизонтальный перелом С6 позвонка, вертикальные оскольчатые переломы тел С4 и С5 позвонков. Распространенный остеохондроз шейного отдела позвоночника, спондилез на уровне сегмента С4-С5. 

И как же быть? как такое может быть, что один врач не видит ни одного перелома, а другой аж 5 переломов видит! 

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

я просто не понимаю! вот попадет вам такой пациент и вы напишите что переломов нет, просто дегенеративные изменения, а там на самом деле 5 переломов!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Значит, кто-то из нас двух неважный рентгенолог, либо он, либо я. Можете считать, что я.

Но, даже под давлением авторитета вашего преподавателя, я все равно останусь при своем мнении. Если этому больному делалась КТ, может и прибавятся края суставных отростков (но даже в этом я сомневаюсь, и р-признаков этого не вижу).

Кроме меня, на этой ветке эти снимки посмотрели 3 рентгенолога, переломов из них не отметил никто.

Андрей Юрьевич

Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Я искренне смеялся, как от "своей земли" два старых "мудрых асса" - по полной отгребли. Вот это нам наука, чтоб перед тем как сесть - нам следует проверить - а ягодицы есть???

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

Угу, "огребли". Особенно с "превертебральной гематомой".

Андрей Юрьевич

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Дарья Ш. wrote:

я просто не понимаю! вот попадет вам такой пациент и вы напишите что переломов нет, просто дегенеративные изменения, а там на самом деле 5 переломов!

вот я еще один, кто не видит тут травматических изменений. никаких. пока КТ данных не будет.  Андрея Юрьевича поддерживаю в большинстве постов этой ветки! На счет нарушений кранио-вертебрального соотношения торопиться не хочется - разворот черепа есть.

на счет задних остеофитов тел шейных позвонков хорошо сказал проф. Жарков в своем труде по заболеваниям позвоночнка, это остеофиты по краям суставных отростков унковертебральных суставов. Я  не верил, пока на КТ сам это не увидел.

я сам недавно закончил ординатуру, до сих пор сомневаюсь во многом. но скажу Вам одно: постарайтесь создать себе теоретическую базу в интернатуре, обсуждайте все в классе, не бойтесь ошибаться сейчас.

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

боже, а я уж подумала, что я уже переломов совсем не вижу..

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17845

тюрин wrote:
....насчет задних остеофитов тел шейных позвонков хорошо сказал проф. Жарков в своем труде по заболеваниям позвоночнка, это остеофиты по краям суставных отростков унковертебральных суставов. Я  не верил, пока на КТ сам это не увидел....

Большое спасибо за поддержку, и проф. Жарков, конечно, безусловная величина, но вот КТ ШОП (из тех, что сейчас под рукой), где видно, что крючковатые отростки отростками, а задние остефтиты (и обызвествление задней продольной связки) остеофитами.

Приложения: 
2_02.jpg2_03.jpg

Андрей Юрьевич

Zayac аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.08.2014 - 12:20
Публикации: 112

интерну - мое мнение: доверяйте больше практическим рентгенологам, а не преподавателям с кафедры

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=тюрин wrote:
крючковатые отростки отростками, а задние остефтиты (и обызвествление задней продольной связки) остеофитами.

тут, я полагаю, хорошо выведенные аксиалы показательны. однако, не будет углубляться. Препод интерну сказал, что в целом ее заключение правильное....!

Дарья Ш. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 08.10.2014 - 23:11
Публикации: 13

как вы себе представляете? что я преподавателю скажу, что извините, но знаете все что вы говорите это неправильно, мне практические рентгенологи сказали что там нет никаких переломов... так? я думаю за такое меня сразу отчислят!

тюрин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.12.2009 - 17:23
Публикации: 215

Дарья Ш. wrote:

как вы себе представляете? что я преподавателю скажу, что извините, но знаете все что вы говорите это неправильно, мне практические рентгенологи сказали что там нет никаких переломов... так? я думаю за такое меня сразу отчислят!

отчислят, что сами думать не хотите. сегодня вы с здесь посоветовались, а завтра где? в книгах описаны признаки переломов позвонков, виды переломов, признаки остальной патологии. читайте, сравнивайте. рассказывайте в классе. может, Вам преподаватель сказал, что вы близки к истине, чтоб со всеми  потом ваши ошибки разобрать.

У меня доцент над неучами издевался: "смотри, корень-то левого легкого вверх полез!", а он и должен так располагаться. вот это мы узнали из нормальной рентгенанатомии.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

тюрин]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

тюрин wrote:
крючковатые отростки отростками, а задние остефтиты (и обызвествление задней продольной связки) остеофитами.

тут, я полагаю, хорошо выведенные аксиалы показательны. однако, не будет углубляться. Препод интерну сказал, что в целом ее заключение правильное....!

Нам тоже про это говорили, что нужно  дифференцировать между задними остеофитами и унко-вертебральными отростками.

По теме-примите меня в общество "Слепой рентгенолог".

Отека мы не видим,  нужно отмечать расширение тени мягких тканей, которого здесь я тоже не заметила. И не "межпозвоночные", а "межпозвонковые" дисковые пространства, если быть точным.И кто сказал, что не было проведено КТ?Однозначно, что есть.Кто-то скрывает.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Переломы - сомнительны. В тех случаях, когда имеются кардинальные, клинически значимые,  диагностические расхождения показано дообследование: КТ. И не для того, чтобы определить кто - прав, а кто - нет, а главное для точной диагностики и правильного, адекватного лечения больного. Предполагаю, что представленные снимки, это архив преподавателя, на которых он из года в год "обучает" молодых специалистов. Было бы удивительно, если этот случай изменений на рентгенограммах был в свое время  подтвержден на КТ. Но бывает всякое... 

Анатолий Петрович

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

А. Горюнов wrote:

 представленные снимки, это архив преподавателя, на которых он из года в год "обучает" молодых специалистов. Было бы удивительно, если этот случай изменений на рентгенограммах был в свое время  подтвержден на КТ. Но бывает всякое... 

Судя по качеству снимка, ему не так много лет. И судя по описанию преподавателя, ему тоже не много..ординатор? 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Главное, не сколько лет снимкам, а было ли выполнено КТ. И если да - то посмотреть бы. Но думаю "чуда" не будет. По описанию снимков специалистами, трудно определить их возраст. И в данном случае, А.Ю. (немолодой) специалист, корректируя описание преподавателя (по Вашему мнению, молодого), применяет практически аналогичные термины из рентгеносемиотики.   

Анатолий Петрович

svetlana292929 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 18.06.2012 - 13:53
Публикации: 869

А. Горюнов wrote:

Главное, не сколько лет снимкам, а было ли выполнено КТ. И если да - то посмотреть бы. Но думаю "чуда" не будет. По описанию снимков специалистами, трудно определить их возраст. И в данном случае, А.Ю. (немолодой) специалист, корректируя описание преподавателя (по Вашему мнению, молодого), применяет практически аналогичные термины из рентгеносемиотики.   

я не про формулировку, а про содержание. По мне так только по молодости можно столько переломов на ровном месте ставить. Даже если было КТ и вывили все эти переломы, все равно этот снимок непоказателен для молодежи, только запутает больше

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

У преподавателя с фантазией все в порядке) Я тоже признаков переломов не вижу, а уж тем более оскольчатых

Попробуйте вбить в гугл neck vertebrae fractures, пройдитесь по изображением реальных переломов, сомнений не должно остаться

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

На ровном месте преподаватель ставит переломы, учит этому молодых... Там, где "вертикальные переломы" (кстати, в столь тщательном описании переломов автору следовало уж тогда указать, что края переломов сглаженные и склерозированные)- это контуры реберно-поперечных отростков. Советую взять скелет и посмотреть. Там где "горизонтальный перелом" - это проекция артрозно измененной щели сустава Лушка: при УВА 2 стадии, где есть и грубый склероз, и "кастрюлевидная" деформация остеофитов данные "щели" в боковой проекции встречаются очень часто. К сожалению, автор не предоставила нам прямую проекцию. Единственное, что меня не отпустило в плане травмы, так это задне-нижний край тела С4. Опять же там диагностические косяки бывают в виде наложения верхушек суставных отростков нижележащего позвонка.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.02.2014 - 14:52
Публикации: 242

Я за "нет переломов" в данном случае. Даже если они и есть где-то, то явно не показательные рентгенограммы. 

...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.