Как снимать деток? бронхит у ребенка?

На мой взгляд надо сделать Р-гр. еще  чеез дней 10 , а пока продолжить антибиотикотерпию. Лег. рис. прикорневой слева усилен...

Легочной рисунок диффузно усилен. Слева в S9 очаговые тени. Корни расширены. Пролечить пневмонию и выполнить р- контроль через 10 дней.

А чем Вам Ваши снимкм не нравятся? Очень даже приемлимо.

Попробовал бы зайти с друго конца: митральная форма сердечной тени, корни расширены за счет сосудов (ВПС?) + к этому, воронкообразная форма грудной клетки.

+ 1 и + пневмония в S6 

Согласна с Андреем Юрьевичем насчёт сердца и сосудов, но и с остальными коллегами пневмонию бы в н/доле слева не исключала бы. А теперь хочу попросить разрешение у автора ветки показать парочку теней для тренировки глаза молодых неопытных специалистов. Они, конечно, часто такое видят. Но не всегда объясняют себе тенеобразование. Отсюда-много ошибок. Матёрые коллеги могут отдохнуть и не обращать внимание,-ничего особенного. И всё же...

А что, кроме личной скромности, мешает г-же Сольвейг создать собственную ветку по теням?

А мне в голову не приходило! А вот в последнее время стала обращать внимание, что на ерунде иногда зацикливаются, а стоящие тени игнорируют. Сделала вывод, что нужно по рентгенанатомии "пробежаться". С нормальной-то ещё куда ни шло, а вот с патологической рентгенанатомией не все дружат. А ещё причины, кроме указанной-лень, нехватка времени и отстойный комп на работе. Тот, который на рабочей станции ( путный),-постоянно занят по делу.

Сделать собственное сообщение не труднее комментария.

Да, это, конечно,пара пустяков. Но нужно же на наглядном материале показывать. А это-поиск в архиве, а он-на работе, а работа-...и т.д. А тут всё налицо. Вот и решила воспользоваться случаем.

Уважаемая Сольвейг, мы рады любым Вашим презентациям! В любом месте!!

Ну тогда-вперёд! Опытных предупреждаю: ничего особенного! Теперь смотрите на средостение: на бифуркации трахеи "лежит" интенсивная тень с чёткими ровными контурами. Чем она обусловлена? Ещё одна мелкая интенсивная тень есть. Попробуйте найти её сами.Удачи! И не торопитесь с выводами!

Это грудина.

Уважаемая Ola-la, ещё бы Вы по сердцу высказались.Митральная конфигурация меня не вдохновляет. Или ошибаюсь?

На мой взгляд, сердце как сердце, у детей такие разные формы сердца бывают, иногда думаешь, ну....точно порок, ан нет, норма на УЗИ. Никогда не использую понятия как "митральная", "аортальная" форма сердца у детей.  Если, действительно, не нравится сердце, пишу  - сердечная тень расширена в поперечнике, указываю КТИ.

Ola-la! Ну только что хотела сказать, чтобы именно Вы не высказывались! Не успела!!! ООО! Котлеты между делом жарю! Но по второй тени -притормозите, пожалуйста! Пусть поупражняются!Так, мэтры, прикусите язык! Через тернии-к звёздам! Молодёжь, не стесняйтесь! Чувствую, назрел ликбез. Я обещаю! Всё будет!

Если честно, не понимаю, о какой 2ой тени идет речь) насчет первой - подумала о грудине, но побоялась высказаться)

Зернистость рисунка скорее от избыточной контрастности получается. Можно снизить вольтаж. Деток снимаю на 70 или 80 kV, mAs уже от массы ребенка подбирать нужно. Недоношенным в пределах 1 кг хватает и 1,5; доношенным 2,5. Дальше по наростанию)

Ola-la wrote:

На мой взгляд, сердце как сердце, у детей такие разные формы сердца бывают, иногда думаешь, ну....точно порок, ан нет, норма на УЗИ. Никогда не использую понятия как "митральная", "аортальная" форма сердца у детей.  Если, действительно, не нравится сердце, пишу  - сердечная тень расширена в поперечнике, указываю КТИ.

Сольвейг wrote:

Котлеты между делом жарю!

А вот это зря. Чревато последствиями

Еще у детей тимус может моделироваться по контуру сердца и доходить даже до диафрагмы, и тогда на рентгенограмме очень сложно определить истинные границы сердечной тени. 

Ola-la wrote:

..... Если, действительно, не нравится сердце, пишу  - сердечная тень расширена в поперечнике, указываю КТИ.

О достоверном расширении тени сердца можно говорить при КТИ 0,6. Норма КТИ зависит от возраста, у новорожденных до 0,58, в 2-3г нормой считаю 0,52-0,53, в более старшем возрасте, у подростков 0,5.  

Ola-la wrote:

О достоверном расширении тени сердца можно говорить при КТИ 0,6. Норма КТИ зависит от возраста, у новорожденных до 0,58, в 2-3г нормой считаю 0,52-0,53, в более старшем возрасте, у подростков 0,5.  

".....На первом году жизни нормальный КТИ может быть равен 0,65. В возрасте 12 лет КТИ несколько снижается, однако его значение и у вполне здоровых детей часто достигает 0,60. После 2 лет величина КТИ не должна превышать 0,50.

......Врач, который для распознавания кардиомегалии будет руководствоваться только величиной КТИ, может совершить диагностическую ошибку. В определенной мере это связано с недостаточной чувствительностью данного показателя: согласно общепринятому мнению КТИ повышается лишь в том случае, если объем ЛЖ возрастает не менее чем на 66%. Впрочем, такую точку зрения не следует воспринимать как абсолютную истину, поскольку увеличение КТИ имеет место и при гипертрофии ЛЖ без его дилатации

Тем не менее даже среди больных с систолической дисфункцией ЛЖ повышенный КТИ регистрируют лишь в 2/3 случаев

........Надо полагать, увеличение КТИ вследствие гипертрофии ЛЖ встречается достаточно часто. Во всяком случае, по данным РКИ Coronary Artery Surgery (C. Rihal et al., 1995), из 1397 пациентов с КТИ >0,50 у 66% фракция выброса ЛЖ как косвенный маркер его дилатации была нормальной.

Я еще ориентируюсь и на собственный опыт, обычно при КТИ более 0,6 была та или иная патология сердца. 

Вот несколько изображений с ВПС, которые у меня сохранились. 

Спасибо. А когда, на ваш взгляд, у детей начинает "появляться" патология митрального клапана (стеноз/недостаточность).

Если честно, то такой статистики у меня нет, так как на нашей базе нет детского кардиоревматологического отделения (оно в другом стационаре), и с такими детьми мы совсем не работаем.  Эта патология у детей, конечно же, появляется после ревматизма, возраст обычно школьный и подростковый. Вот после скольких атак, не скажу. Об этом лучше спросить у Mavra если интересно, как раз на базе их стационара расположено это отделение. 

Очень стыдно, но Mavr'a я не знаю. Все равно, спасибо.

Предположу, что вторая тень на основании 6 ребра слева? ЛУ?

какая-то тень мелкая и плотноватая для лимфоузла?

Ну правильно, коллеги,молодцы! Эта мелкая интенсивная тень в проекции парааортальных л/узлов слева может оказаться и включением извести в этих л/узлах, и артериальной кальцинированной связкой. Нужно дообследование. Почему? Потому что в первом случае ставится диагноз "туберкулёз ВГЛУ", а второй клинического значения не имеет. У многих детишек наблюдается. Бывает случайной находкой.На цифровых снимках видно и без тмг. Раньше, когда не было КТ, выясняли по линейным тмг. Сейчас это сделать проще:на КТ всё прекрасно видно.

т.е всех детей с такой тенью на КТ? правда, я детей не смотрю, но вдруг..

Да, мы всех таких детей на КТ. Они же ведь не просто так приходят. У кого-вираж, у кого высокий диаскин-тест, контакт, часто болеющие дети, длительно кашляющие и т.д. Причин много. Здоровому ребёнку ведь просто так не будут делать обз. R-грамму.

спасибо за информацию)

Сольвейг wrote:

....Здоровому ребёнку ведь просто так не будут делать обз. R-грамму.

PS. А только я один снимков Сольвейг не вижу?

Я тоже давно не видел.А интересно.

PS. А только я один снимков Сольвейг не вижу?[/quote] я тоже не вижу(

tsarevna7 wrote:

PS. А только я один снимков Сольвейг не вижу?

А если у коллеги нет возможностей представлять снимки? Далеко не все присутствующие на сайте что-то показывают.Большинство на ус мотают. Поклон Сольвейг  уже за то, что она нам многое рассказывает, щедро делится своими знаниями, ведёт большую просветителескую работу по диагностике туберкулёза.

Коллега Сольвейг как-то показывала свои случаи.Они были примером "высшего пилотажа" фтизиорентгенологии.Хочется ещё.

Легочной рисунок диффузно усилен. Слева в S9 очаговые тени. Корни расширены. Пролечить пневмонию и выполнить р- контроль через 10 дней.

А также множественные очаговые тени в прикорневых зонах с обеих сторон!!! Тубекулез , да и только!Абсолютная норма, смотреть и придумывать тут нечего. Это по сути вопроса нашего коллеги. Кашель, даже после лечения СУПЕРОцином - не виден на РЕНТГЕНОГРАММАХ и КТ! Равно и БРОНХИТ. Придумывание теней в разных S - НЕ от незнания! А от необычности картинки при ЦИФРЕ и ПЛЕНОЧНОМ СНИМКЕ.

Это -  УЖЕ! большая проблема, тихонько замалчиваемая. С недавних пор всем практикам стало ясно, что цифровой дайком НЕ равен просто РЕНТГЕНСНИМКУ! При всем уважении к авторитету Сольвейг - пусть подобные вопросы задаст или попробует задать по РЕНТГЕНПЛЕНОЧНОМУ снимку!

А незнание РЕНТГЕНАНАТОМИИ ЦИФРОВОГО СНИМКА - не грех рентгенологов , а их учителей, застрявших на " кисти жены"

Попробуйте принести подобный снимок на любую кафедру рентгенологии с вопросами уважаемой Сольвейг.

Тень ниже бифуркации - артефакт! Еще маленькая тень - тоже! Докажите обратное! В трудах светочей  - пусто. Американьские товарищи пытаются что-то доказать, но пока  их слабо слышно.

Тот, кто напишет РЕНТГЕНАНАТОМИЮ новой страницы рентгенологии - сразу  будет причислен к лику А пока поизвращаемся  коллеги.

Вот и мой вопрос:  а слева на снимке апикально медиально субплеврально что за полоска? Не пневмоторакс? Точно?

NIL wrote:

tsarevna7 wrote:

PS. А только я один снимков Сольвейг не вижу?

я тоже не вижу(

А если у коллеги нет возможностей представлять снимки? Далеко не все присутствующие на сайте что-то показывают.Большинство на ус мотают. Поклон Сольвейг  уже за то, что она нам многое рассказывает, щедро делится своими знаниями, ведёт большую просветителескую работу по диагностике туберкулёза.[/quote]

Наверное я не врубился. Сначала коллега Сольвейг обещает

Сольвейг wrote:

.... А теперь хочу попросить разрешение у автора ветки показать парочку теней для тренировки глаза молодых неопытных специалистов. Они, конечно, часто такое видят. Но не всегда объясняют себе тенеобразование. Отсюда-много ошибок. Матёрые коллеги могут отдохнуть и не обращать внимание,-ничего особенного. И всё же...

Затем дает задание

Сольвейг wrote:

Ну тогда-вперёд! Опытных предупреждаю: ничего особенного! Теперь смотрите на средостение: на бифуркации трахеи "лежит" интенсивная тень с чёткими ровными контурами. Чем она обусловлена? Ещё одна мелкая интенсивная тень есть. Попробуйте найти её сами.Удачи! И не торопитесь с выводами!

Затем Ola-la комментирует

Ola-la wrote:

Это грудина.

Затем Сольвейг досадует

Сольвейг wrote:

Ola-la! Ну только что хотела сказать, чтобы именно Вы не высказывались! Не успела!!! ООО! Котлеты между делом жарю! Но по второй тени -притормозите, пожалуйста! Пусть поупражняются!Так, мэтры, прикусите язык! Через тернии-к звёздам! Молодёжь, не стесняйтесь! Чувствую, назрел ликбез. Я обещаю! Всё будет!

Вопрос: ЧТО ОНИ ОБСУЖДАЮТ?

Добрый вечер, алкс! Отвечу без эмоций. Если Вы перечитаете мои посты, то поймёте: 1. что я рассказывала не на своих снимках. Представился случай показать тень грудины не на своём обычном месте из-за деформации грудной клетки. И эта тень-НА бифуркации. Об остальных локализациях (ниже, выше-ни слова!) 2. Чтобы доказать, что вторая тень-артефакт, необходимо переделать снимок. У меня этой возможности нет. Но попросим автора представить контроль.НО! АКС выглядит идентично. Поэтому показала, опять же-на предоставленных не мной снимках. 3.Я учла и то, что это цифровой снимок. О туберкулёзе не было и речи!( Если конечно, не окажется так, что это не артефакт, и не АКС). 4. Те же самые вопросы могу задать и по плёночному варианту снимка. При возможности обязательно покажу. 5. И давайте не будем , коллеги, извращать и извращаться! 6.Новые страницы в нормальную рентгенанатомию вряд ли кто впишет. А вот в патологическую, может, кто и добавит.

Вопрос: ЧТО ОНИ ОБСУЖДАЮТ?

Первый снимок ))))

Язык мой-враг мой! Истина! Больше ничего говорить не буду. Всё мне припомнили, даже котлеты!

NIL! Спасибо за солнечные слова! P.S. А котлеты-то на самом деле пригорели! Жаль, зря.

Сольвейг wrote:

Язык мой-враг мой! Истина! Больше ничего говорить не буду. Всё мне припомнили, даже котлеты!

Истину сказала, дорогая: Язык мой – враг мой: прежде ума рыщет, беды ищет. Вот и я  "под раздачу попала". А ведь без злого умысла про котлеты предупреждала.

Добрый вечер Сольвейг! Прошу прощения, я не хотел Вас как знамя выставлять. Ну грубый и неотесанный, простите. Я ведь не про Ваши посты, тут нет вопросов, а про тему теней на снимке.  Тут - коллега Оля -ля уже все рассказала.Но пункт Ваш 3 остался.

Кстати как мой вопрос?