Пневмоторкс?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Новорождённая. Случай не очень свежий, всех деталей не помню, но по-моему недоношенность порядка 32 недель.   У неонатологов возникло подозрение на пневмоторкс.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/diafragmalnaya_gryzha.jpg?itok=8Iq-4lya
ID:56564
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Пневмоторакс, говорите? С таким качеством "всех чертей" увидеть можно. Право-лево, хотя бы, соответствует или как?

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Как по мне, то пневмоторакс есть, хотя вполне может и грыжей быть)))....

Приложения: 
pnevmotoraks_li.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А если совсем хорошо подумать то и вовсе грыжа, а не пневмоторакс)))....

Приложения: 
pnevmotoraks_li.jpg
КАГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2010 - 16:30
Публикации: 199

Здравствуйте, укажите, пожалуйста, стрелочками! Спасибо...

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Похоже, левосторонняя диафрагмальная грыжа.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Слева врожденная диафрагмальная грыжа. Скорее всего еще и гипоплазия левого легкого.

Приложения: 
snimok.jpg

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

У меня впечатление, что слева в проекции среднего и нижнего легочного поля газовый пузырь желудка и кишечные петли, а средостение смещено вправо.Обращает внимание и отсутствие газа в кишечнике в проекции ОБП. Так что версия диафрагмальной грыжи, высказанная Виктором Григорьевичем мне по душе.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Андрей Юрьевич, где маркировка RPO -это правая сторона ( как я могу догадываться, это аббревиатру английских слов-правая верхняя конечность (хотя могу ошибаться с переводом)).Конечно, это не проявления пневмоторакса , а диафрагмальной грыжи (предполагаю, что версия пневмоторакса у неонатологов возникла, по причине резкого снижения сутурации кислорода в крови). Справа вероятно, мы видим контур сердца? Оно (сердце)  справа по причине  смещения средостения грыжей или по иной причине?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Уважаемый Almo, давно уже мучаюсь вопросом, почему снимки взрослых у Вас великолепного качества, а детские снимки - ну просто мрак?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Добавлено изображение:  ещё одна R -грамма выполненная через сутки после первой.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Я принимаю критику к сведению. и больше не буду размещать снимки такого качества.У ребёнка диафрагмальная грыжа подтверждённая на операции   и врождённый  порок сердца- дефект межжелудочковой перегородки. Когда описывались снимки я этого не знал.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Давайте попросим Виктора Григорьевича, обработать второй снимок  как первый.

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Almo wrote:

Я принимаю критику к сведению. и больше не буду размещать снимки такого качества.

Это не критика. Просто любопытно. Другим аппаратом снимаете или в оригинале они выглядят лучше, чем на сайте? Ведь очень сложно интерпретировать такие снимки. А новорожденные - это такая ответственность.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Almo wrote:
...Я принимаю критику к сведению. и больше не буду размещать снимки такого качества....

Ну, попытайтесь отработать режимы, пусть снимают "ниже нижнего".

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так всегда пожалуйста)))...если устроит)))

Приложения: 
pnevmotoraks_li.jpgpnevmotoraks_li_1.jpg
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869


Ну, попытайтесь отработать режимы, пусть снимают "ниже нижнего".

Андрей Юрьевич

Будем пытаться.Дело в том, что снимки делаются р/лаборантом на цифровом аппарате в одиночку без врача ( я внешний совместитель и прихожу только вечером), ей 54 года и понятно,что в таком возрасте осваивать новую цифровую технику непросто ещё с учётом тяжести пациентов  которые "дышат на ладан". Просто не стоит размещать на сайте снимки такого качества-это моя вина (проблема с редактированием и сохранением отредактированных изображений), но я буду учиться .Можно в принципе в формате dicom размещать. но пока не всё до конца получается.

На рабочем месте я работаю с Радиантом и редактрую их до приемлемого качества, ну где-то так же  просматриваются у меня  и сейчас на мониторе с сайта.  

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Уважаемый Almo. Дело не в сайте. Вы ж знаете, мы по любым снимкам пытаемся помочь, если это требуется. Просто Вы очень рискуете нажить неприятности, соглашаясь описывать снимки подобного качества. Не с сайта надо начинать, а с лаборанта.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вообще то, уважаемые коллеги, ситуация эта далеко не редкость. Хочу сказать. что сам сейчас нахожусь в абсолютно ИДЕНТИЧНОЙ. Только и той разницы. что лаборанту 63, а не 54 года...и ДЕТСТВО....а я с ним уже лет 25, как на постоянной основе не работал... а снимки легких у "масиков" полная Ж....

Тут нужны более конкретные советы по техническим параметрам, сам от ТАКОВЫХ не откажусь))))

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Вы не поняли, у меня нет проблем с работой, есть проблемы с размещением на сайте.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Almo wrote:


Ну, попытайтесь отработать режимы, пусть снимают "ниже нижнего".

Андрей Юрьевич

Будем пытаться.Дело в том, что снимки делаются р/лаборантом на цифровом аппарате в одиночку без врача ( я внешний совместитель и прихожу только вечером), ей 54 года и понятно,что в таком возрасте осваивать новую цифровую технику непросто ещё с учётом тяжести пациентов  которые "дышат на ладан". ....

Уважаемый  Almo, возраст не помеха. Мне вообще 59 лет, и я тоже совместитель. Но первые цифровые снимки на вновь полученно оборудовании  я делал сам. Она же видит, что "порет" брак. Это же видно. Пусть переделает. Надо резко сбрасывать киловольты, для начала до 48. Если аппарат современный, и там установлены режимы с пиктограммами, не надо "лепить" на легких (это для взрослых). Пусть попробует на голеностопе.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

stovbav wrote:

Тут нужны более конкретные советы по техническим параметрам, сам от ТАКОВЫХ не откажусь))))

"Пленочников" не переделаать. У них обычно "мания величия". Только если отстранить на неделю, и самому отработать режимы.

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

имхо: случай интересен тем, что  врождённая диафрагмальная грыжа  слева  сочетается с врождённым пороком сердца. Возникают вопросы:

1. Можно ли было в принципе, предположить наличие порока сердца на фоне  явных признаков диафрагмальной грыжи или это находиться за пределами возможностей рентгенологического метода?

2. Характерно ли сочетание  врождённой диафрагмальной грыжи и порока сердца или это каузистика (случайное совпадение)?

3. Не знаю анамнез по этому случаю, но порок сердца точно можно диагностировать перинатально по УЗИ ( в утробе матери), не уверен,  что можно по УЗИ перинатально диагностировать врождённую диафрагмальную грыжу?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Уважаемый  Almo, возраст не помеха. Мне вообще 59 лет, и я тоже совместитель. Но первые цифровые снимки на вновь полученно оборудовании  я делал сам. Она же видит, что "порет" брак. Это же видно. Пусть переделает. Надо резко сбрасывать киловольты, для начала до 48. Если аппарат современный, и там установлены режимы с пиктограммами, не надо "лепить" на легких (это для взрослых). Пусть попробует на голеностопе.

 

Андрей Юрьевич, спасибо за конктетику, по технической части вопроса! Ну как же вас можно сравнивать с рентгенолаборантом?   Как я понял, вы имеете практический  работы на КТ, а значит с комьютером на "ты", она человек который не имела никого опыта работы с компьютерми, до установки этого аппарата.Ещё раз спасибо за поддержку, будем пользоваться вашими наработками.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

При таком объеме "выдавленного" грыжей левого легкого значимое смещение средостения неизбежно, и по данной скиалогии о сердечных пороках можно лишь догадываться гипотетически.

​По поводу лаборантов. Мне в разное время приходится быть внешним совместителем в трех учреждениях. Причем я (совместитель) в течение лет остаюсь, а лаборанты меняются. И вот, при профессиональном знакомстве с работой каждого лаборанта, естессно, выявляется масса косяков различной степени тяжести. Я при этом завёл две папки: одна (лаборантская) является постоянно пополняемым сбоником "трудов", куда регулярно поступают мои записки, пояснения, разжевывания на пальцах, со схемами, рисунками, выдержками из спец. литературы и т.п. по каждому косячному случаю (от неверной маркировки рентгенограмм до некорректных укладок и режимов). Вся эта трихом...я передается, с моего требования, от лаборанта к лаборанту в случае кадровой ротации последних. Вторая папка (моя) называется "Журнал учета дефектуры работы рентгенолаборанта", куда я вношу то же, но в краткой форме, по пунктам. И если в первую папку лаборанты врубаются не сразу, иногда игнорируя, то вторая папка волшебным образом имеет влияние на их вразумительность, в случае обнародования раз в месяц перед начальством. Ибо в платежках на з/п есть графа "качество работы". Сей пункт должен быть документально обоснован. Вот и приходится начальству делать ссылки на мой "шварцбух". Правда, до реального финансового наказания дело дошло один раз за 5 лет, и то в пределах около 500 руб, остальное - моральный прессинг. Но серьезные косяки исчезли... Мелочи я и сам игнорирую.

Verum plus uno esse non potest.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

При таком объеме "выдавленного" грыжей левого легкого значимое смещение средостения неизбежно, и по данной скиалогии о сердечных пороках можно лишь догадываться гипотетически.

 

Я согласен с вами коллега, но к сожалению, не было даже гипотетических догадок в плане возможного порока сердца.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Думаю, это более задача клинициста

Verum plus uno esse non potest.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Да, вы пожалуй правы!