Ещё одна пневмония

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 1966 г.р. лежит в стационаре с пневмонией. Хочу мысли коллег послушать. Заранее спасибо.

  • ОГК прямо
  • ОГК бок
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1/dscf0238.jpg?itok=EP1s_My0
Rg ОГК ID:57191
Верификация: 
XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Контроль через 8 дней

Приложения: 
dscf0237.jpgdscf0239.jpg
XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Ещё через 8 дней (от сегодня).

Приложения: 
dscf0240.jpgdscf0241.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Возможно наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

Андрей Юрьевич

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Андрей Юрьевич wrote:

Возможно наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

Здравствуйте и спасибо, коллега, Базального выпота нет ли, хотел спросить? (Разумеется осумкованного)

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

+1 к ателектазу

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Я тоже за ателектаз.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Андрей Юрьевич wrote:

Возможно наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

Есть ощущение,что ателетаз нижней доли справа уже имеет место быть+осумкованный выпот в области заднего плеврального синуса.Показана фибробронхоскопия и по возможности КТ лёгких.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Almo wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Возможно наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

Есть ощущение,что ателетаз нижней доли справа уже имеет место быть+осумкованный выпот в области заднего плеврального синуса.Показана фибробронхоскопия и по возможности КТ лёгких.

+1.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Almo wrote:
 Есть ощущение,что ателетаз нижней доли справа уже имеет место быть+осумкованный выпот в области заднего плеврального синуса.

А как определить наличие выпота в заднем синусе на фоне ателектаза? Тенеобразование там скорее всего связано непосредственно с коллапсом правой нижней доли

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Юрьевич wrote:

 наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

+1. А по выпоту - латерограмма и УЗИ -  в помощь.На контроле не могу исключить его наличие, а на первом снимке - не видно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

NIL wrote:

...по выпоту - латерограмма и УЗИ -  в помощь...

+1

Verum plus uno esse non potest.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Поговорил с пациентом - хочет платно дообследоваться, КТ будет скорее всего, только попадёт ли после обследования ко мне? На счёт ФБС не уверен. И ещё вопрос коллеге NIL - поможет ли латерограмма при осумкованных делах?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

XRayDOC wrote:

 вопрос коллеге NIL - поможет ли латерограмма при осумкованных делах?

А почему Вы решили, что есть осумкование? Я думаю о наддиафрагмальном гидротораксе


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

А почему Вы решили, что есть осумкование? Я думаю о наддиафрагмальном гидротораксе

Больно чёткий контур на боковой .

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

XRayDOC wrote:

 Больно чёткий контур на боковой .

Чёткий контур - кунтур купола диафрагмы. А область заднего синуса чёткости не имеет ( я о последнем контрольном снимке).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

:Все это скиалогия ателектаза

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Почему-то огромный снимок вставился. Навряд ли есть выпот вообще

http://images.radiopaedia.org/images/1422626/497a67953a9cedac28c3e1ef746177.jpg

http://learningradiology.com/radsigns/radsignsphotos/Spine%20sign2-lat-AEMC.JPG

 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Моё виденье

Приложения: 
dscf0241.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Almo wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Возможно наблюдаем развитие ателектаза нижней доли правого легкого.

... ателетаз нижней доли справа ...+осумкованный выпот ...

+ 1 

 

Не нам судить…

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

( я о последнем контрольном снимке).

 Коллега, а что на счёт предпоследнего?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

XRayDOC wrote:

  Коллега, а что на счёт предпоследнего?

Хм. А на предпоследнем - гипоэктаз в процессе. Признаков присутствия жидкости не отмечаю. Задний синус прослеживается.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

NIL wrote:

XRayDOC wrote:

  Коллега, а что на счёт предпоследнего?

Хм. А на предпоследнем - гипоэктаз в процессе. Признаков присутствия жидкости не отмечаю. Задний синус прослеживается.

Хорошо, спорить не буду - КТ рассудит. Не исключаю, что не прав. Мы же мнениями делимся.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Придётся просить у врачей КТ помощь (Нетерпится просто). Заключение КТ будет в выходные. Делали без контраста.  Ругался долго. 

https://cloud.mail.ru/public/DA7V/FGPPC1dga

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Получается так: нижняя доля правого легкого уменьшена в объеме, тотально уплотнена с наличием участков деструкции, бронхи нижней доли в основном проходимы, деформированы, сближены. В просвете правого  верхнедолевого бронха какая-то мягкотканная плотность (сгусток мокроты?, инородное тело?). В правой плевральной полости, вокруг уплотненной нижней доли - малый осумкованный выпот. ВГЛУ визуализируются, но, размеры в пределах нормы (если есть желание, можно написать количественную лимфоаденопатию). В общем, на мой взгляд, больше данных за правостороннюю нижнедолевую деструктивную пневмонию в стадии неполного разрешения и уплотнения (фиброза), рекомендуется бронхоскопия (помотреть, а может и полечить, возможно пневмония аспирационная).

Андрей Юрьевич

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Проиллюстрирую ветку для врачей, не владеющих КТ.

Приложения: 
001_coronal_slice.jpg002.jpg001_sagittal_slice.jpg002_sagittal_slice.jpg003_coronal_slice.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Спасибоyes


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Как то все пошло не так, чем объясняют клиницисты.

 

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Игорь Ким wrote:

Как то все пошло не так, чем объясняют клиницисты.

 

Поясните, коллега.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Формирование пневмофиброза,н\долевой бронх проходим.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А что тут не так? Нет ателектаза, пневмония с исходом в фиброз.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Серегей, по мне больший интерес представляет то, что в верхнедолевом "сидит".

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Так без ФБС не понять.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

За что покупал, за то и продаю -  из анамнеза - во время сильного кашля 2 дня назад больной обнаружил чёрный кусок хлеба в мокроте.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

XRayDOC wrote:

За что покупал, за то и продаю -  из анамнеза - во время сильного кашля 2 дня назад больной обнаружил чёрный кусок хлеба в мокроте.

surprise бывает же...

спасибо Вам и Андрею Юрьевичу за транслейт КТ

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

XRayDOC wrote:

За что покупал, за то и продаю -  из анамнеза - во время сильного кашля 2 дня назад больной обнаружил чёрный кусок хлеба в мокроте.

Вот как бывает, однако.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

atexta wrote:

 

спасибо Вам и Андрею Юрьевичу за транслейт КТ

Больше Андрею Юрьевичу, а я так - программу заодно осваивал одну халявную по КТ реконструкциям. 

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Анекдот от сегодня- CA в\д бронха справа наши КТшники из соседнего города поставили. На завтра  больной договорился о платной бронхоскопии.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

XRayDOC wrote:

Анекдот от сегодня- CA в\д бронха справа наши КТшники из соседнего города поставили. На завтра  больной договорился о платной бронхоскопии.

Это всё речь идёт об этом случае , представленным вами?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Возможно, еще продукты в бронхах остались :-)

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Almo wrote:
XRayDOC wrote:

Анекдот от сегодня- CA в\д бронха справа наши КТшники из соседнего города поставили. На завтра  больной договорился о платной бронхоскопии.

Это всё речь идёт об этом случае , представленным вами?
 

Да

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Эпопея приближается к финишу. Надеюсь случай можно завершить, поскольку в ПВДБ ничего не найдено. Да и есть мысль, что было флотирующее инородное тело.

Приложения: 
img_20150812_094820.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Что характерно, при выраженном уменьшении объема нижней доли правого легкого и изменения архитектоники бронхиального дерева, при бронхоскопии патологии не выявлено.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не менее интересно и то, вследствии какой такой инфильтрации, возбудителя или другой причины пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли.Трудно сказать, закончен ли случай.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Игорь Ким wrote:

Не менее интересно и то, вследствии какой такой инфильтрации, возбудителя или другой причины пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли.Трудно сказать, закончен ли случай.

Предполагаю, что флотирующее инородное тело - только так можно объяснить. Было в нижнедолевом бронхе - стало в верхнедолевом, а потом вообще вышло с кашлем. В любом случае договорился с пациентом предоставить мне результат биопсии бронха.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 11 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, и контрольные через месяц будут интересны.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Игорь Ким wrote:

Не менее интересно и то, вследствии какой такой инфильтрации, возбудителя или другой причины пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли.

А каким образом это можно уточнить?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Продолжение: привожу реконструции пораженной нижней доли правого легкого, сравнительно с левой. Там даже отхождение бронха S6 другое. А бронхоскописты ничего не отмечают. Странно. Неужели "предел метода"?

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0002-00001.jpgimg-0003-00001.jpgimg-0004-00001.jpg

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Не менее интересно и то, вследствии какой такой инфильтрации, возбудителя или другой причины пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли.

А каким образом это можно уточнить?

 

Думаю в динамике, повторив не только Ргр.кл. но и при наличии показаний- ФБС ( к исходной ФБС остались вопросы о месте забора материала, если все правильно разобрал ). Процесс пока остается динамичным, на изначально уменьшенной нижней доле.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Игорь Ким]</p> <p>[quote=Андрей Юрьевич wrote:

Игорь Ким wrote:

Не менее интересно и то, вследствии какой такой инфильтрации, возбудителя или другой причины пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли.

А каким образом это можно уточнить?

 

Думаю в динамике, повторив не только Ргр.кл. но и при наличии показаний- ФБС ( к исходной ФБС остались вопросы о месте забора материала, если все правильно разобрал ). Процесс пока остается динамичным, на изначально уменьшенной нижней доле.

Я правильно понял, что сделав повторные РГ и ФБС, вы надеятесь узнать: почему "пошло такое выраженное уменьшение объема нижней доли" ?

Андрей Юрьевич

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Поэтому я и привел протокол исходно. Будет второй с результатом биопсии. И коллеги- давайте не будем забывать, что между КТ и бронхоскопией прошли 5 дней.