"Острый панкреатит"....

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 1954 года рождения. Из приемного. Поступает с диагнозом "острый панкреатит". Температура в течении 4-х дней за 38 градусов.

Что скажете, коллеги?

ID:58568
Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9121

По прямому на абсцесс похоже, по боковому на кишки. Загадка??? Может и воздух за грудиной. Что известно из анамнеза, кроме температуры?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Cказал бы я за абсцесс, Виктор Григоревич, да только у Вас так просто не бывает.

aziat84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 18:39
Публикации: 210

И.Бондаренко wrote:

По прямому на абсцесс похоже, по боковому на кишки. Загадка??? Может и воздух за грудиной. Что известно из анамнеза, кроме температуры?

Нужен контраст, или не дается?

Fiat lux!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Cказал бы я за абсцесс, Виктор Григоревич, да только у Вас так просто не бывает.

Сергей, так я уже за него и сказал хирургам))))

Теперь по дополнительной информации:

1. пьем.....рвота вперемежку с кашлем

2. Температура за 38 градусов последние 4 дня.

3. По УЗИ - данных за острый панкреатит нет

4. по ФГДС - ничего особенного, в т.ч. со стороны пищевода

5. Клинически - боли в правом подреберье....зловонный запах из рта

6. Что то ...когда то...где то лечил...вроде как в торакальном....пока никаких концов...возможно что то появиться с понедельника...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

aziat84 wrote:

И.Бондаренко wrote:

По прямому на абсцесс похоже, по боковому на кишки. Загадка??? Может и воздух за грудиной. Что известно из анамнеза, кроме температуры?

Нужен контраст, или не дается?

Пока не видим в этом необходимости...предположение о том, что это кишечник, как по мне, весьма и весьма маловероятно.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вон оно как, а я ждал хитрого подвоха. Тогда просто абсцесс. Бывает ведь пневмония с клиникой острого живота.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

По дополнительным данным: Я думаю в легкие что-то из глотки либо пищевода залетает. Возможно проблемы в гортани, или бронхопищеводный свищ просмотрели.

 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Dima wrote:

По дополнительным данным: Я думаю в легкие что-то из глотки либо пищевода залетает. Возможно проблемы в гортани, или бронхопищеводный свищ просмотрели.

 

Дима, шли на пищевод с "пристрастием", а эндоскописту верю как себе...20 лет вместе в одном отделении работаем))))

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Как вариант, не исключая абсцесса , нагноившаяся киста в средней доле справа.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

stovbav wrote:

Dima wrote:

По дополнительным данным: Я думаю в легкие что-то из глотки либо пищевода залетает. Возможно проблемы в гортани, или бронхопищеводный свищ просмотрели.

Дима, шли на пищевод с "пристрастием", а эндоскописту верю как себе...20 лет вместе в одном отделении работаем))))

Не сомневаюсь.

Но дайте контраста водорастворимого, ну хоть чуть чуть...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Сложилось впечатление о хроническом гангренозном абсцессе в средней доле. Возможно, когда-то не долечил деструктивную пневмонию,- неспецифические воспалительные процессы этой локализации более длительно лечатся, а сформировавшиеся абсцессы плохо дренируются. И нет ли там ещё одной полости? Или абсцесс уже многокамерный? Хочется томограмм и да,- барий всё-таки до желудка дошёл? или совсем не получилось исследование( Р-скопия)? Что-то удалось выяснить?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

imho:думаю, что процесс расположен в лёгочной ткани, а не в средостостении-давать контраст, нет смысла. R-ски: абсцесс справа в S5.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Миргалина, при всем уважении...ну ЗАЧЕМ контраст?....ничего не свидетельствует о том, что есть СВЯЗЬ с ЖКТ, ни анамнез, ни жалобы, ни клиника, ни имеющиеся рентгенограммы....

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

stovbav wrote:

Миргалина, при всем уважении...ну ЗАЧЕМ контраст?....ничего не свидетельствует о том, что есть СВЯЗЬ с ЖКТ, ни анамнез, ни жалобы, ни клиника, ни имеющиеся рентгенограммы....

Ой, stovbav! Мы просто не поняли друг друга: я не предлагала контрастировать ( зачем?) , я - за томограммы на эту полость деструкции. А про барий спросила потому, что подумала о УЖЕ ВЫПОЛНЕННОМ исследовании. Результат хоть какой-то узнать хотелось, лишний раз убедиться , что в лёгком проблема.smiley

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

stovbav wrote:

Миргалина, при всем уважении...ну ЗАЧЕМ контраст?....ничего не свидетельствует о том, что есть СВЯЗЬ с ЖКТ, ни анамнез, ни жалобы, ни клиника, ни имеющиеся рентгенограммы....

А как же пьем-рвота с кашлем?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Dima wrote:
stovbav wrote:

Миргалина, при всем уважении...ну ЗАЧЕМ контраст?....ничего не свидетельствует о том, что есть СВЯЗЬ с ЖКТ, ни анамнез, ни жалобы, ни клиника, ни имеющиеся рентгенограммы....

А как же пьем-рвота с кашлем?

Вот я и решила на основании этого (пьём ( барий)-рвота с кашлем) о проведёной Р-скопии, о результатах которой и хотелось узнать.Неправильно поняла-моя вина.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dima wrote:
А как же пьем-рвота с кашлем?

А к симптомам общей интоксикации оно не относится?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Люди!!!!!!!!!!!!....водку пьем))))...............

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

Ой!blush Так вон в чём  дело?! Так вон что мы пьём!  А мы-то... Сильно смеюсь сейчас над собой))))) А по делу: как ни крути-хронический ( гангренозный?) абсцесс.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

stovbav wrote:

Люди!!!!!!!!!!!!....водку пьем))))...............

Так вон оно что)))

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Так про водку-то сначала было понятно.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Из нового...

1 .из анамнеза - алкоголизм

2. было когда то ножевое ранение слева...именно по этому поводу и лечился в торакальном

3. из клиники - к кашлю присоединилось кровохарканье.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Полостная форма C-r легкого?

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Контроль по-возможности покажите, Виктор Григорьевич.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

А. Горюнов wrote:

Полостная форма C-r легкого?

 Уверености нет, пока ведем как абсцесс.

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

А. Горюнов wrote:

Полостная форма C-r легкого?

Тоже согласна и с таким вариантом. Вполне может им оказаться, учитывая локализацию. Виктор Григорьевич, возможна ли в Ваших условиях бронхоскопия? Ведь достоверно уже было бы известно, что это-рак или абсцесс? 50/50, принимая во внимание всё, что теперь известно и видно на снимке.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

А. Горюнов wrote:

Полостная форма C-r легкого?

+ 1        Спасибо за интересный случай !

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

Очень тонкие стенки полости , что нехарактерно для расадающихся опухолей и характерно для полостей воспалительно генеза (то ,что внизу образования ещё не успело дренироваться).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

кровохарканье продолжается...торакальщики пока не забирают...фтизиатры "своего" не видят.....

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7916

А снимки в динамике не делали ? R-архив мог бы как-то прояснить ситуацию (или не прояснить...).

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Поддерживаю идею гангренозного абсцесса.

А торакальщики почему не забирают? Из-за тяжести или в острый панкреатит верят?

Видно скоро он попадёт на стол прозектора. Тот не капризный дядька и не пугливый. Оперирует всё.

Неоднозначно всё

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Петрович wrote:

 

Видно скоро он попадёт на стол прозектора...

..скоро о скоро... yes  (Петрович, фраза без подвоха)

Когда же будет контроль или томо- ?

Не нам судить…

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

atexta wrote:
Петрович wrote:
Видно скоро он попадёт на стол прозектора...

..скоро о скоро... yes  (Петрович, фраза без подвоха)

 Да я и не подозреваю)

atexta wrote:
Когда же будет контроль или томо- ?
 Или патанатомо…

Неоднозначно всё

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

stovbav wrote:

кровохарканье продолжается...торакальщики пока не забирают...фтизиатры "своего" не видят.....

То, что фтизиатры "своего" не видят- понятно. Но торакальщики-то чего? И кровохарканье продолжается... Чего тянуть? Надо брать.