образование в мж после секторальной резекции по поводу рака мж

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

vadim losevichev wrote:

Работаю в онкослужбе города. По роду деятельности почти каждый день сталкиваюсь с подозрениями на рецидив в послеоперационном рубце на УЗ. По моим наблюдениям 90% таких подозрений ложные.В рубцах обычны дистрофические процессы, что на УЗ характеризуется какой-нибудь гипоэхогенной зоной. Акустическую "дорожку" Вам даст послеоперационный рубец. Онколог верит  заключениям морфологов. Зачем в данном случае дорогущие исследования если можно простым путем получить результат? МРТ! ПЭТ! Руками никто послеоперационный рубец не прощупал!

Это хорошо, что Вы владеете УЗИ и опыт Вам помогает трактовать те или иные изменения, в сторону "специфики" или "не специфики". Если даже рассмотреть вариант с МРТ, при исследовании молочных желез, данная методика обладает высокой чувствительностью и специфичностью. Я тоже могу точно сказать, не всегда результаты УЗИ достоверны, уж тем более в послеоперационных изменениях. Да и зачем лишний раз проводить инвазивные процедуры(взятие гистологии), когда МР-исследования может снять все вопросы. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Андрей Юрьевич, мне кажется для флудилок места другие существуют. Это так для справки. 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17448

v1tal wrote:

.... Да и зачем лишний раз проводить инвазивные процедуры(взятие гистологии), когда МР-исследования может снять все вопросы. 

Все. Снимаю все вопросы про "Представляите" и " по мимо ".

Андрей Юрьевич

Sneq аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.03.2013 - 21:42
Публикации: 4

Благодарю за дискуссию, господа! В 12 году биопсия не выявила наличие атипических клеток в биоптате. Но лечащий врач настоял на удалении образования. В заключении гистолога после операции - злокачественная листовидная. Оперирующие хирурги так де отмечали, что информативность биопсии невысока, к сожалению. Не всегда атипия попадает во взятый материал. Даже под контролем узи

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Для онколога снимамет вопросы результат биопсии.  У МРТ чувствительность действительно высокая , специфичность низкая.

Non progrĕdi est regrĕdi.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

vadim losevichev wrote:

Для онколога снимамет вопросы результат биопсии.  У МРТ чувствительность действительно высокая , специфичность низкая.

МР-исследование с болюсом, как правило помогает скорректировать место гистологии или полностью его исключить. Отображаемая кривая при контрастировании, помогает нам трактовать результат, в моей практике не разу не подводила. Специфичность это показатель вариабельный, будет колебаться от количественной выборки, по одним данным он низкий, по другим данным приближается к показателям чувствительности. МР-исследование молочных желез с болюсом это обще применяемая мировая практика, а то что это дорого, задумываются только у нас.  

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Ну какой вменяемый хирург станет оперировать взяв за основание Вашу кривую?!

Non progrĕdi est regrĕdi.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Вы хотите сказать верифицировать? Вы практикующий врач МРТ? 

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Я смотрю молочные железы на МРТ с болюсным контрастированием.Встречный вопрос. Сколько женщин посмотрели Вы? Сколько выявили и сверили с морфологами?

Non progrĕdi est regrĕdi.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Абсолютно согласен в Вадимом. Только биопсия, может неоднократная, желательно на цитогайде, может сдвинуть решение онколога в ту или иную сторону. Круче морфологической верификации никто ничего не придумал. И с каких это пор УЗИ у нас стало впереди маммографии?

Насчет остального повторюсь: избалованы высокими технологиями. Без них в ряде случаев можно разобраться и быстрее и качественнее.

Verum plus uno esse non potest.