Статистика, термины, понятия

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1322

Наступает время стандартизации, монетизации, страховой медицины, правовой оценки работы медиков, в т.ч. радиологов (рентгенологов). В связи с этим требуется четкие, юридические определения понятий, терминов. Часть из них есть в соответствующих документах, часть отсутствует, часть вообще не поддается определению, регламентации (?). Начать эту тему меня сподвигла неразбериха в статистике. Например: что такое специальный метод исследования в рентгенологии (конвенционной), что относится к исследованиям прочих органов? Что считать исследованием (сделали л.з. сустав, заподозрили перелом проксимальнее, доделали предплечье, смотрим пассаж контраста по ЖКТ, выполнили обзорные снимки БП 15.08 и 16.08 - одно или два исследования)? Отчасти определения (я в Украине) есть здесь: Наказ МОЗ України 04.06.2007 N 294 (далее 294) http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1256-07&test=4/UMfPEGznhhMkw.Zi8xWmPeHI4Ucs80msh8Ie6 здесь: НАКАЗ N 340 28.11.1997 (далее 340) http://www.moz.gov.ua/en/main/?docID=7519 Например в 294> <Пацієнт - особа, якій з діагностичною або терапевтичною метою лікарем призначена рентгенологічна процедура. (Пациент - лицо, которому с диагностической или терапевтической целью врачом предназначена рентгенологическая процедура.)> причем понятие <Процедура> не определено. Непонятно, что значит с <диагностической целью>? Если профилактическое (скрининговое) исследование, это диагностическая цель? Если "нет", значит мы имеем дело не с пациентом!? Да, довожу до абсурда, а что делать? Ведь, не дай бог, дойдет дело до админ. или судебных разборок, все будет интерпритироваться формально, квалифицироваться определёнными терминами.

Со статистикой аналогичная морока. Например, пациент поступает в стационар, практически всем в нарушение п 6.8. N 294 

Quote:
Сделанные в амбулаторно-поликлинических условиях рентгенологические исследования не должны без необходимости дублироваться в условиях стационара. Повторные исследования проводят только при изменении течения болезни или появлении нового заболевания, а также при необходимости получения расширенной информации о состоянии здоровья пациента.
и п. 2.10 НАКАЗ  N 254 17.05.2008 <Про затвердження Інструкції про періодичність рентгенівських обстежень органів грудної порожнини певних категорій населення України> http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0524-08 обратите внимание, не флюорографии ОГК, там даже слово флюорография не упоминается (!!)
Quote:
Профилактические рентгеновские обследования органов грудной  полости проводятся всем, кто впервые обратился в поликлинику (в том числе всем лицам, которые устраиваются на работу, независимо от  профессии), больным, находящимся на стационарном лечении, если с момента последнего обследования прошло более 1 года.
назначают Р-гр ОГК без обоснования (нет диагноза  пневмонии, рака, туберкулеза, болезни ОГК). Но когда заходит речь об отчете, статистики считают эти исследования диагностическими, почему!?Рву и мечу!

Ну вот затравку дал, прошу высказываться, делиться юридическим и статистическим опытом.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

У нас считаются все исследования костно-суставной системы (кроме черепа), выполненные одному пациенту в одну смену, одним исследованием.

Например, поступает ребенок с автодорожной травмой, ему выполняется рентгенография позвоночника, бедра, таза - но это будет одно исследование и столько-то рентгенограмм.

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1322

Ola-la wrote:

У нас считаются...

<У нас> это Россия? Или отдельно взятое учреждение, отделение, кабинет? Чем (каким документом, пунктом) определена такая трактовка? Ola-la, если мы переходим на <правовые рельсы>, требуется обоснование, ссылка Удивлен Например здесь <ПРИКАЗ 14 сентября 2001 г. N 360> http://www.webapteka.ru/phdocs/doc758.html Ваш пример (автодорожка) можно разделить, разбить на перечисленные <методы> или <исследования>. Вот мы и подходим к определенным условностям, одни будут трактовать как одно, другие как несколько исследований. Каждый в меру своих понятий и, самое плохое, интересов. В таких случаях полезно обосновать свою позицию. Я уже приводил пример (BI-RADS) - все четко-ясно определено, разъяснено, приведены примеры, объяснены нюансы, чувствую, не видать нам такого Ой-ой-ой

Зри в корень!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Ola-la wrote:

У нас считаются все исследования костно-суставной системы (кроме черепа), выполненные одному пациенту в одну смену, одним исследованием.

Например, поступает ребенок с автодорожной травмой, ему выполняется рентгенография позвоночника, бедра, таза - но это будет одно исследование и столько-то рентгенограмм.

Считаю это вкорне неправильным.

1. В регламенте на каждое из составляющих отводится свое время, почему же если это в комплесе, то исследование одно. Явные ножницы и не в пользу работников кабинета.

2. А чем череп то особенен? иногда тот же шейный отдел позвоночника в несколько рах сложнее отснять...при травме.

3.В перечисленом Вами случае проведено три исследования с соответствующим количеством рентгенограмм.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

У нас - это Россия и наш город. Может, в других городах по-другому, не знаю. Это определено в инструкциях по составлению отчетов, которые единые для всех. Вам знакома такая  Форма № 3-ДОЗ ?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемые Виктор Григорьевич!

Я тоже раньше считал, что "это" не в пользу работников рентгеновского отделения.

Исследованием считается "явка" пациента в рентгеновский кабинет, и "это" является исследованием, независимо от того "сделают" ему палец - два снимка, или "от подбородка - до лобка, по леву сторону пупка", или "исследование черепа с захватом пяточных костей" с массой рентгенограмм, и возможно, просвечиванием - все это исследование. Но сотрудники совершенно не страдают, ибо учет идет не только по снимкам, но и по "временным регламентам, да и доза, выводится суммарная, а это весьма важно. Сотрудники - не страдают.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ольга!

А, Вы сразу, ДОЗ № 3 по голове. У Вас все дозы "измеренные" или есть "расчитанные"?

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 1 час назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1322

stovbav wrote:

Считаю это вкорне неправильным.

Виктор Григорьевич, с т.з. клиники, приведенный Ola-la пример, вполне логично было бы считать одним, целостным исследованием. Но, вы правы относительно  затраченного времени, расходных материалов, ведь именно с этой целью ведется статистика. Обратите внимание, пока вы не сослались на регламентирующий документ. Помнится лет 10 - 15 назад приходила какая-то бумага из Киева с проектом определения понятия <исследование>, там было предложено считать исследованием Р-гр сегмента или системы в течении текущей даты (именно, как Ola-la трактует).

Было бы универсальным и понятным считать исследование, как описанную в руководстве определённую методику (по типу нашего 340 приказа), остается только руководство выбрать, предпочел бы Бонтрагера (для наших условий можно и попроще).

Зри в корень!

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

В основном, все измеренные.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ольга! Вы большой дипломат. Эка, Вы ответили уклончиво - "в основном". А, ведь, в большинстве случаев, в большинстве ЛПУ - это "расчитанные дозы", а раз расчитанные, то форма № 3 ДОЗ - это большая туфта.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Владимир Борисович!

То что сообщила Ольга - это регламент на всей территории РФ, и выполнение данного регламента проверяется, и весьма, структурами Роспотребнадзора. Не знаю, как в других Субъектах РФ, но у нас, проверяется весьма, и весьма жестко.

Войти Зарегистрироваться