Опять хирурги

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Коллеги, поделитесь формами ИДС, которые вы используете. Как оформляете амбулаторным, стационарным? В двух экземплярах оформляете?

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 19 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Неправды моей нет. Дал ссылку на ст.20. про ИДС. Про мед.вмешательство - это для тех, кто сомневается, что внутривенка оным является. А сам перечень здесь, п.11. http://base.garant.ru/70172996/

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 19 часов назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Gorbovsky wrote:

Коллеги, поделитесь формами ИДС, которые вы используете. Как оформляете амбулаторным, стационарным? В двух экземплярах оформляете?

Разберите пост №20 с приложениями, там есть.

Verum plus uno esse non potest.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ведь вы читали, этот самый 323 ФЗ, и готовы процитировать то, о чем говорите, правда?


Не позорьтесь, знание этого закона относится  квалификационным требованиям, предъявляемым к специальности. Я его не только читала, он у меня распечатанный в столе лежит с подчеркнутыми важными пунктами.

Давайте без оценочных выпадов и обобщений, доктор. Неинтересно знать , что лежит у вас на столе, а интересно, почему вы так и не привели цитату из закона, в которой говорится, что "Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры". Пожалуйста, доктор maker4ik.

Потому что вам уже дали ссылки на приказ, повторяться нет смысла.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17850

brainmodel wrote:

Неправды моей нет. Дал ссылку на ст.20. про ИДС. Про мед.вмешательство - это для тех, кто сомневается, что внутривенка оным является. А сам перечень здесь, п.11. http://base.garant.ru/70172996/

А то, что в законе написано "8. Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство .... утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" (т.е. подзаконным актом) прочитали, но во внимание решили не принимать?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17850

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ведь вы читали, этот самый 323 ФЗ, и готовы процитировать то, о чем говорите, правда?


Не позорьтесь, знание этого закона относится  квалификационным требованиям, предъявляемым к специальности. Я его не только читала, он у меня распечатанный в столе лежит с подчеркнутыми важными пунктами.

Давайте без оценочных выпадов и обобщений, доктор. Неинтересно знать , что лежит у вас на столе, а интересно, почему вы так и не привели цитату из закона, в которой говорится, что "Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры". Пожалуйста, доктор maker4ik.

Потому что вам уже дали ссылки на приказ, повторяться нет смысла.

Отчего же, "Повторение - мать учения".  Т.е. цитаты из Закона, о которой вы столь лихо  говорили в дебюте: 

maker4ik wrote:

Обязаны по 323 ФЗ. Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры.

А о чем тогда с вами говорить? О приказе? О приказе потом. Приказ вы, похоже, читали столь же внимательно, как и закон.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

Неправды моей нет. Дал ссылку на ст.20. про ИДС. Про мед.вмешательство - это для тех, кто сомневается, что внутривенка оным является. А сам перечень здесь, п.11. http://base.garant.ru/70172996/

А то, что в законе написано "8. Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство .... утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" (т.е. подзаконным актом) прочитали, но во внимание решили не принимать?

Я вам на 2 странице уже давала ссылку на порядок дачи согласия. Повторяйте текст этой страницы до тех пор, пока не увидите и не освоите.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17850

maker4ik wrote:

...Я вам на 2 странице уже давала ссылку на порядок дачи согласия. Повторяйте текст этой страницы до тех пор, пока не увидите и не освоите.

Итак, с законом вы промахнулись,  цитату о том, что " Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры" в 323 ФЗ не нашли, теперь идем на приказ  http://www.rg.ru/2013/07/05/soglasie-dok.html:

МЗ РФ от 20 декабря 2012 г. N 1177н "Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства"  :

Утвердить:

порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств согласно приложению N 1;

4. Информированное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств, включенных в Перечень, оформляется после выбора медицинской организации и врача[2] при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи.

Вот так, доктор: "при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи", а не на каждую инвазивную процедуру (как говорите вы).

 

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Андрей Юрьевич wrote:

Итак, с законом вы промахнулись,  цитату о том, что " Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры" в 323 ФЗ не нашли, теперь идем на приказ  http://www.rg.ru/2013/07/05/soglasie-dok.html:

МЗ РФ от 20 декабря 2012 г. N 1177н "Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства"  :

Утвердить:

порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств согласно приложению N 1;

4. Информированное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств, включенных в Перечень, оформляется после выбора медицинской организации и врача[2] при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи.

Вот так, доктор: "при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи", а не на каждую инвазивную процедуру (как говорите вы).

Законы я вам все правильные написала. 323 обязывает брать согласие на ЛЮБЫЕ вмешательства:

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

Вы можете игнорировать этот факт, сколько вам угодно, но на суде это вряд ли аргументом будет.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 40 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17850

maker4ik wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Итак, с законом вы промахнулись,  цитату о том, что " Информированное добровольное согласие оформляется на все инвазивные процедуры" в 323 ФЗ не нашли, теперь идем на приказ  http://www.rg.ru/2013/07/05/soglasie-dok.html:

МЗ РФ от 20 декабря 2012 г. N 1177н "Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства"  :

Утвердить:

порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств согласно приложению N 1;

4. Информированное добровольное согласие на виды медицинских вмешательств, включенных в Перечень, оформляется после выбора медицинской организации и врача[2] при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи.

Вот так, доктор: "при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи", а не на каждую инвазивную процедуру (как говорите вы).

Законы я вам все правильные написала. 323 обязывает брать согласие на ЛЮБЫЕ вмешательства:

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

Вы можете игнорировать этот факт, сколько вам угодно, но на суде это вряд ли аргументом будет.

Доктор, вы читать умеете? Все это дается. Но когда? - один (АДЫН) раз - "при первом обращении в медицинскую организацию за предоставлением первичной медико-санитарной помощи".

Андрей Юрьевич

Войти Зарегистрироваться