Двух мнений быть не может?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина, 69 лет. Кашель с примесью крови, похудел за 2 месяца на 4 кг. Коллеги дайте, пожалуйста, примеры, как описать (рентгенологически) этот случай lege artis от и до. Спасибо от начинающего рентгенолога)

На снимке в прямой проекции случайно попали блики от белого халата (игнорируйте их)

  • Рентгенография
Рентгенография ОГК в прямой и правой боковой проекциях ID:63328

Центральный рак правого легкого

Цель публикации: 
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 15 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

ПОЧИФОРА ИНРИКОС и лёгочные синдромы. От этого и пляшите

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

И.Бондаренко wrote:

ПОЧИФОРА ИНРИКОС и лёгочные синдромы. От этого и пляшите

Спасибо! Видимо, я плохой танцор))

Юлия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2014 - 13:51
Публикации: 253

Кажется здесь похожее https://radiomed.ru/cases/postupil-250216g

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 17 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

panassius wrote:
И.Бондаренко wrote:

ПОЧИФОРА ИНРИКОС и лёгочные синдромы. От этого и пляшите

Спасибо! Видимо, я плохой танцор))
Загляните  сюда, здесь целая коллекция протоколов (столбик слева). Подберёте нужное


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

NIL wrote:

panassius wrote:
И.Бондаренко wrote:

ПОЧИФОРА ИНРИКОС и лёгочные синдромы. От этого и пляшите

Спасибо! Видимо, я плохой танцор))
Загляните  сюда, здесь целая коллекция протоколов (столбик слева). Подберёте нужное

Клондайк! Эдьдорадо! Благодарю!!! (тихонько) я работаю всего 5-й месяц рентгенологом... до этого - 10 лет интервенционной рентген-хирургией в НИИ рака, приходиться учиться заново)) и никого вокруг... один я, как перст... было 2 корифея - ушли в мир иной, не застал их, чтобы подучиться... райбольница на периферии...

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

Юлия Васильевна wrote:

Кажется здесь похожее https://radiomed.ru/cases/postupil-250216g

Спасибо.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну чтож тут умеючи: на рентгенограмме ОГК справа в верней доле таких размеров фокусная тень с просветлением в центре таких размеров, неровными контурами.корень правого лёгкого подтянут кверху и деформирован, лёгочный рисунок...(я плохо его вижу и молчу), средостение смещено вправо, синусы, наверное свободны(срезаны они). Ну можно и ещё что-нибудь добавить при желании.

Заключение: рак верхней доли справа с распадом.

Как-то так.

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

Сергей Кузьминов wrote:

Ну чтож тут умеючи: на рентгенограмме ОГК справа в верней доле таких размеров фокусная тень с просветлением в центре таких размеров, неровными контурами.корень правого лёгкого подтянут кверху и деформирован, лёгочный рисунок...(я плохо его вижу и молчу), средостение смещено вправо, синусы, наверное свободны(срезаны они). Ну можно и ещё что-нибудь добавить при желании.

Заключение: рак верхней доли справа с распадом.

Как-то так.

Спасибо.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Заключение не должно звучать слово рак. 

Стот задуматься нет ли прорастания пищевода (объяснение похудания), а лучше дать глоток бария

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 

Заключение: рак верхней доли справа с распадом.

 

Стопудово рак?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Чем рак то подтвержден?

Бронхоскопию делали?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

99 пудово.Моё мнение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

99 пудово.Моё мнение.

Тогда похоже, что верхняя доля "накрылась"..., тогда в виде чего она "накрылась"?

В виде ателектаза (раз центральный), или как?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Вроде есть ателектаз. Подробнее рассудить не берусь: качество не позволяет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Вроде есть ателектаз.

А, по мне так нет ателектаза.

Что Величество тоже полностью исключили?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Версию туберкулёза не поддержу: ежели была бы каверна таких размеров, так было бы всё заплёвано отсевами, а их нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Версию туберкулёза не поддержу:

Мне тоже трудно поддержать БЕЗ ТОМОГРАММ...

Но и версия "Са" БЕЗ ТОМОГРАММ тоже не "пляшет"...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да. Валентин Львович, соглашусь с Вами полностью. Без томограмм-только предварительное мнение. Всё должно быть доказано. Хоть и перестал я быть " любителем линеек" при наличии КТ неподалёку.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 Хоть и перестал я быть " любителем линеек" при наличии КТ неподалёку.

Своя "линейка" в кармане теплее, чем КТ неподалёку...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 15 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Это, оно да. По данному случаю: конечно надо доделать томограммы. Без них. даже при полной уверенности-"недоделано".

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

Всем спасибо! Бронхоскопию не делали (у нас нет), направил на КТ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И, чё КТ?

panassius аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.01.2016 - 22:19
Публикации: 53

Попросил пациента с результатами КТ зайти или хотя-бы сообщить о них... Пока ни слуху, ни духу... Это прискорбно, но у нас чаще всего, нет обратной связи, когда пациент двигается по этапам более прогрессивных исследований. Считаю, что это несправедливо по отношению к простым труженикам рентгеновской трубки... Может, в консерватории что-то исправить...)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

panassius wrote:
Считаю, что это несправедливо по отношению к простым труженикам рентгеновской трубки... Может, в консерватории что-то исправить...)

К романтикам рентгеновской трубки...