Просто поделиться случаем.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Лаборант почему-то сделала задненаклонную. Я, не посмотрев, ее пожурил, зачем, мол, сделала задненаклонную, нужно было делать боковую. Часто при прямой и боковой решаем дилему - междолевой плеврит, или синдром средней доли? И как же тут помогла задненаклонная , согласитесь...

ID:64451
Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Извините за качество боковухи. В качестве компенсации показываю как некоторые пациенты сдают в лабораторию мочу на анализsmiley

Приложения: 
1.jpg
maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Игорь Иванович wrote:

Извините за качество боковухи. В качестве компенсации показываю как некоторые пациенты сдают в лабораторию мочу на анализsmiley

surprisesurprisesurprise

А у вас что, спецтара необязательна?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Игорь Иванович wrote:

Извините за качество боковухи. В качестве компенсации показываю как некоторые пациенты сдают в лабораторию мочу на анализsmiley

Умилилоyes
А если по делу, боковухе в данном случае отдаю предпочтение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

NIL wrote:

А если по делу, боковухе в данном случае отдаю предпочтение.

Что-то помнится на курсах говорили, что нужно сделать снимок в гиперлордозе, так это так и получилось...

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Не понятно, чем и кому помогла задненаклонная проекция. Дилемму в какую сторону разрешили в итоге? 

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Gorbovsky wrote:

Не понятно, чем и кому помогла задненаклонная проекция. Дилемму в какую сторону разрешили в итоге? 

Никто задненаклонную не назначал,  лаборант сделала по своему наитию + к прямой. Я назначил боковую, даже не смотря задненаклонную, а оказалось, что и по ней четко видно, что это междолевой плеврит. А Вы никогда не решали (а может и ошибались) дилему - что это, средняя доля, или плеврит, даже имея боковуху?

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Игорь Иванович, я ни в коем случае не наезжаю на вас, просто самому интересно как можно отдифференцировать среднюю долю от плеврита. Данная дилемма мне не встречалась почему-то, я могу ошибаться.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17916

Gorbovsky wrote:

Игорь Иванович, я ни в коем случае не наезжаю на вас, просто самому интересно как можно отдифференцировать среднюю долю от плеврита. Данная дилемма мне не встречалась почему-то, я могу ошибаться.

Вот про Флейшнера  https://radiomed.ru/cases/ogk-devochka-5-let https://radiomed.ru/cases/atelektaz-sredney-doli http://www.radiographia.ru/node/4564 http://www.radiographia.ru/node/1311?page=2

Но это у детей.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Игорь Иванович,так и нет четкой уверенности что это плеврит, но если это жидкость, то она по главной или добавочной междолевой?

massa-69 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 02.01.2016 - 16:21
Публикации: 203

Должно быть ВСЕМ видно, что выпот и по нижнему отделу главной и по горизонтальной плеврам. Нельзя всё равно убирать из внимания "синдром средней доли" и "перицисурит". Динамика покажет. ВОТ ЕСЛИ БЫ УКАЗЫВАЛИ ЕЩЁ ЖАЛОБЫ, КЛИНИКУ, АНАМНЕЗ - ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ ВСЕМ БЫ БЫЛО...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

massa-69 wrote:

Должно быть ВСЕМ видно, что выпот и по нижнему отделу главной и по горизонтальной плеврам. Нельзя всё равно убирать из внимания "синдром средней доли" и "перицисурит". Динамика покажет. ВОТ ЕСЛИ БЫ УКАЗЫВАЛИ ЕЩЁ ЖАЛОБЫ, КЛИНИКУ, АНАМНЕЗ - ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ ВСЕМ БЫ БЫЛО...

Если я правильно понял, Вы хотите вести диф. диагноз между двумя осумкованными плевритами по главной + добавочной междолевой и синдромом средней доли? Перициссурит не стоит рассматривать в диф. диагнозе.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7932

Imxo:Игорь Иванович, может быть надо было сделать обзорный+ правый боковой, а потом по Флейшнеру. Тогда все вопросы могли сняться.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Это флюорография, пациентка от терапевта, кашля нет, небольшая t, боли справа при дыхании. Я склонился к плевриту, а "УМЫ" пусть решают в стационаре.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7932

У вас 3 снимка и картинка на каждой из них, не вяжется с 2-мя другими проекциями,что характерно для междолевых плевритов. Но, для уверенности и для себя чтобы разобраться, взял бы пациента на Rg-скопию лёгких, для полипозиционного осмотра.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Иванович, показательно, особенно задняя проекция за плеврит.

Не нам судить…

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Было бы очень интересно у сторонников плеврита уточнить локализацию жидкости: по главной или добавночной междолевой. Мало  знаком с задненаклонной .

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Думаю, больше по дополнительной, но и в главную затекает

Не нам судить…

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Игорь Иванович wrote:

Извините за качество боковухи. В качестве компенсации показываю как некоторые пациенты сдают в лабораторию мочу на анализsmiley

Ваящэ порвало)

urievich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.07.2015 - 07:42
Публикации: 428

По-моему, на снимке в задне-наклонной проекции диафрагма подтянута кверху, что может свидетельствовать о гипо- или ателектазе средней доли.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Короче говоря, это все таки вечная проблема диагностики этой дилемы, мнения разделились и задненаклонная не добавила ясности. Как по мне, это междолевой плеврит. К сожалению, вряд ли будут результаты дообследований и динамики.