Шейный отдел позвоночника

Снижена высота межпозвонковых дисков С4-5,С5-6,С6-7(хондроз межпозвонковых дисков). Других изменений не определяется.

8 шейнных позвонков? или считать разучилась?

а так - норма.
 

NIL wrote:

elena0803 wrote:

8 шейнных позвонков? или считать разучилась?

а так - норма.

Если считать по прямой, то 7.И по боковой тоже. Присмотритесь).

+1.

1.7-мь))

2. Да, есть начальные проявления остеохондроза.

3. Меня больше смущает ротация С4 и С5, небольшая, но есть...с чего бы это.

4. Пусть делает МРТ...уточняем как стоятояние дисков, так и состояние мышц...ну и все прочее.

[quote=stovbav]

3. Меня больше смущает ротация С4 и С5, небольшая, но есть...с чего бы это.

IMXO:можно предполжить ,что ротация С4-С5, за счёт установки (укладки) во время выполнения снимка,т.к.есть смещение и трахеи.

7 позвонков же.

7-мь позвонков по обеим проекциям
 

Скользящий подвывих в правом межпозвоночном суставе с5/6 (читай - ротационный):

* по боковой проекции имеется расхождение контуров суставных фасеток по горизонтали за счет ротации от С5 и выше; 

* в прямой проекции: замыкательные пластинки С5 и С6 образуют угол, открытый вправо (а) за счет наклона С5 влево; 

* расстояния между такими анатомическими ориентирами, как верхушки уховидных (крючковидных) отростков С6 и нижние контуры дужек С5 асимметричны (b) - справа больше, чем слева. Данные ориентиры взяты "от балды", т.к. наиболее ясно видны;

* ненадежные ориентиры - реберно-поперечные отростки, т.к. всегда кривые, но все же: расстояния между оными С5-С6 также разные (с).

А по зубу задумываться не стану

Норма

brainmodel wrote:

Скользящий подвывих в правом межпозвоночном суставе с5/6 (читай - ротационный):.

Вы этот термин сами придумали?

Almo wrote:

Снижена высота межпозвонковых дисков С4-5,С5-6,...(хондроз межпозвонковых дисков). ....

+ 1,  + ункоартроз + подозрение на нестабильность, функциональные бы сделать

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

Скользящий подвывих в правом межпозвоночном суставе с5/6 (читай - ротационный):.

Вы этот термин сами придумали?

brainmodel wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

brainmodel wrote:

Скользящий подвывих в правом межпозвоночном суставе с5/6 (читай - ротационный):.

Вы этот термин сами придумали?

Уважаемый Андрей Юрьевич, вот до Радиомеда никогда не думал, что всё то море информации в голове надо будет потом кому-то доказывать источниками. ...

Конечно надо доказывать. Для этого и существуют классификации. Вот схема подвывиха (рис 2), статика позвонков нарушена. В данном случае - сохраненный лордоз.

Как-то работали мы над переводом одного пиндосовского диска с рентгенограммами. Все схемы и 3D-модели пришлось самому делать. Исходные данные диска не помню, а вот картинки и файлы некоторые сохранились в недрах пыльного дискохранилища. Тут не только ротационные (кому интересно).

Кстати, Наталья Ивановна, чем случай разрешился?

РотацияС3;С4 позванков. ОстеохондрозС2, С4,С5,С6 . Протрузия диска С4,С5

Kim-Kim wrote:

РотацияС3;С4 позванков. ОстеохондрозС2, С4,С5,С6 . Протрузия диска С4,С5

Протрузию дисков по классическим РГ никто диагносцировать не может. Вы волшебник? или только учитесь?...

brainmodel wrote:

 

Кстати, Наталья Ивановна, чем случай разрешился?

+ 1 , интересно, ждем.

brainmodel wrote:

Kim-Kim wrote:

РотацияС3;С4 позванков. ОстеохондрозС2, С4,С5,С6 . Протрузия диска С4,С5

Протрузию дисков по классическим РГ никто диагносцировать не может. Вы волшебник? или только учитесь?...

Kim-Kim wrote:

....Я  в этом году поступила  в ардинатуру.....

Ето троллинг?

brainmodel wrote:

Как-то работали мы над переводом одного пиндосовского диска с рентгенограммами. ...

А там сказано, что подвывихи являются следствием травмы?

Андрей Юрьевич wrote:

Ето троллинг?

+1

Вrainmodel, огромное спасибо за схемы!  

Андрей Юрьевич wrote:

Kim-Kim wrote:

....Я  в этом году поступила  в ардинатуру.....

Ето троллинг?

Kim-Kim wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Kim-Kim wrote:

....Я  в этом году поступила  в ардинатуру.....

Ето троллинг?

нет . что не троллинг....Просто я  стремлюсь узнать как можно больше про РГ

Т.е. вы ТАК действительно пишете?

Kim-Kim wrote:

Я  в этом году поступила  в ардинатуру.....Но я знала ,что  первичние признаки можно увидить по РГ.,а спомошю КТ -потвердить. Если ошибаюсь извените  

Как же вас из школы выпустили-то? Вам не рентгенологию, вам учебник русского языка штудировать надо.

Как же вас из школы выпустили-то? — Известно, сколь безответственны нынче учителя). Вам не рентгенологию, вам учебник русского языка штудировать надо. — Рентгенология интереснее: она с картинками, а диктанты нагоняют скуку. Да ещё в ординатуре может быть с учителями повезёт больше).

По существу вопроса. При отсутствии травмы в анамнезе причиной представленной рентгеновской картины полагаю торсионный мышечный спазм (или дистонию торсионную). В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html

Петрович wrote:

...В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html

Опять-таки, при условии, что  кривошея есть.

я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому   пишу  сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или  рентгенология? 

Андрей Юрьевич wrote:

Петрович wrote:

...В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html

Опять-таки, при условии, что  кривошея есть.

  Такой, как на картинках в учебнике, конечно, нет. Малый поворот в сегментах С2-3-4-5-6 (думаю, не свыше 40°) вполне компенсируется противоположным поворотом в С1-2.  Однако ж, клиника кое-какая есть.
  И потом, есть ли какая-то иная интерпретация рентгеновской картины? Что думают Коллеги?
 

Kim-Kim wrote:

я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому   пишу  сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или  рентгенология? 

Петрович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Петрович wrote:

...В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html

Опять-таки, при условии, что  кривошея есть.

 

  Такой, как на картинках в учебнике, конечно, нет. Малый поворот в сегментах С2-3-4-5-6 (думаю, не свыше 40°) вполне компенсируется противоположным поворотом в С1-2.  Однако ж, клиника кое-какая есть.
  И потом, есть ли какая-то иная интерпретация рентгеновской картины? Что думают Коллеги?
 

Уважаемый Петрович, можно предполагать разное, но мне думается в такой ситуации без дообследования не обойтись - хотя бы функциональные и (или) МРТ

maker4ik wrote:

Kim-Kim wrote:

я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому   пишу  сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или  рентгенология? 

Какая может быть рентгенология, если смысл ваших слов понять иногда нереально?

Kim-Kim wrote:

я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому   пишу  сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или  рентгенология? 

Медицина неотделима от грамотности. Кто грамотно излагает, тот грамотно мыслит.

Забейте себе внизу, что-нибудь "русский - неродной", к вам будут терпимее относиться.

Kim-Kim wrote:

...я знала ,что  первичние признаки можно увидить по РГ....

Если можете сказать, откуда у Вас данная информация? Есть ли документальные источники, ссылки и т.п. Просто за голословные утверждения здесь можно схлопотать "неодобрение", мягко говоря...

Kim-Kim wrote:

maker4ik wrote:

Kim-Kim wrote:

я не живу в Россие.. я из Грузии,вот по этому   пишу  сошибками....Но скажите пожалуйста...может вы педагоги? здес главное что-граматика или  рентгенология? 

Какая может быть рентгенология, если смысл ваших слов понять иногда нереально?

да ну?  я хотя бы  мнения  свои  говорю без страха....лучше ошибки сделать сейчас и исправить их....уважаемая учительница русского языка.

Петрович wrote:

... По существу вопроса. При отсутствии травмы в анамнезе причиной представленной рентгеновской картины полагаю торсионный мышечный спазм (или дистонию торсионную). В связи с чем ротационный подвывих сей хочется именовать торсионным… можна? Неврологи обозначают такое как «спастическая кривошея». http://www.rusmedserver.ru/razdel27/127.html

А чего ж полагать? Это даже по асимметрии мышц шейных видать! Маэстро разрулил всё в самом начале. Но сколько выводов нереальных уже накопали.(

brainmodel wrote:

Kim-Kim wrote:

...я знала ,что  первичние признаки можно увидить по РГ....

Если можете сказать, откуда у Вас данная информация? Есть ли документальные источники, ссылки и т.п. Просто за голословные утверждения здесь можно схлопотать "неодобрение", мягко говоря...

   Уже неделю в этой ветке молчание. Значит, настало время подводить итоги работы Коллективного Разума.

   ИТАК. При наличии ротационного подвывиха, видимой на рентгенограммах асимметрии шейных мышц и уверенного отсутствия травмы в анамнезе – мы можем диагностировать торсионный мышечный спазм (торсионную дистонию). Очень бы помогло наличие клинических симптомов типа асимметричности тонуса шейных мышц, нарушения подвижности (поворотов шеи), но клиницисты нынешние не щедры на такие подарки, да и просто бедны они.

  При более выраженной рентгеновской картине можно обозначить сей феномен уже неврологической нозологией – "спастическая кривошея", даже не оглядываясь на клиницистов.

   Как раз такой случай заботами Уважаемой Наталии Ивановны появился на другой ветке:

https://radiomed.ru/cases/sheynyy-otdel-pozvonochnika-kvo

там эта патология, наверное, не главная, но очень выраженная и, полагаю, асимметрия в атлантоаксиальном суставе – её следствие. Но там ещё интереснее…

Петрович wrote:

   Уже неделю в этой ветке молчание. Значит, настало время подводить итоги работы Коллективного Разума.

   ИТАК. При наличии ротационного подвывиха, видимой на рентгенограммах асимметрии шейных мышц и уверенного отсутствия травмы в анамнезе – мы можем диагностировать торсионный мышечный спазм (торсионную дистонию). Очень бы помогло наличие клинических симптомов типа асимметричности тонуса шейных мышц, нарушения подвижности (поворотов шеи), но клиницисты нынешние не щедры на такие подарки, да и просто бедны они.

  При более выраженной рентгеновской картине можно обозначить сей феномен уже неврологической нозологией – "спастическая кривошея", даже не оглядываясь на клиницистов.

Коллега, улыбнули снова, конкретно!)) Забавно! А сколько ещё веточек чахнет. Никто ведь не поливает. Может, сходите? Принесёте несколько?.. Или снова пасьянс в одиночку раскладывать?;) Дела!..)) Можно Вас коллективизатором величать, а?;) Будете итоги публиковать-подводить - типа, общие, но всё же свои!)) Как в этой ветке - ротационного подвывиха(!) нет, но снова его приплели... Неубиваемый какой-то он, честное слово! Мышечно-спастический. Главное, модулятор мозговых идей качественные снимки и схемы выше оставил, чтоб посмотрели коллеги, какой он, настоящий подвывих, в природе!.. Но как-то не прокатило... Смотрим на одно, но читаем каждый снова своё.(( Я в таком случае ушедших в глухой отказ на КТ отправляю. Там-то на всех сканах и во всех плоскостях узреют в корне нормаль!.. Но, в последнее время всё чаще замечаю, что малая клиновидность суставной щели КТ-ологами как подвывих читается.о_О Что уж говорить, если наш корифей, Юрьевич Андрей, в шейном подвывих как-то прилюдно поставил, амплитуду сегментов (впервые) узрев. В остатке даже не знаю - если Вас к Юрьевичу Андреичу адресовать - подвывиху жить-поживать. Но, думаю, пациента заранее не мариновать. Иначе неврологи воротником накроют и точно - сбудется подвывих через N-ное время, когда связки зафиксируют отдел, окостенеют, мышцы перестанут уравновешивать... - выйдет из-под ворота готовое коромысло... Вы за? Или попробуем заправить подвывих... взглядом коллективного рентгенолога?;)

Игрок wrote:

... Какой подвывих?.. Вы сами поверили в нарисованное собой?;) Сравните со схемами своими же,....

1) Повторюсь - ротационный, если угодно торсионный спазм

2) Вы мне прям синдром Кандинского-Клерамбо рисуете: мол, пригрезилось мне чегой-то, вот я и шпарю - на рисунках  этот бред излагаю, свято в него веря. Расстройствами мышления (в т.ч. поликлональностью личности ;))) не страдаю. Естественно, если я за что-то берусь (объяснять на схемах) - это мое вИдение. Что тут странного?

3) На схемах из книги - явная патология. В приведенном случае - патология пограничная, дискутабельная посему. Поверьте: малость отображения патологии не есть признак ее клинической незначимости, особенно в вертебрологии. Если бы Вы имели тесное общение с мануалами, то не стали бы однозначно отвергать выставленные заключения. Такие малые подвывихи, ущемления суставных капсул и спазм мышц мы, рентгенологи, не видим.

brainmodel wrote:

Игрок wrote:

... Какой подвывих?.. Вы сами поверили в нарисованное собой?;) Сравните со схемами своими же,....

...малые подвывихи, ущемления суставных капсул и спазм мышц мы, рентгенологи, не видим.

 

Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?

atexta wrote:

Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?

Может быть и т.н.  «унковертебральный клин» (см. А.В. Губин "Острая кривошея у детей", стр. 36-42). МРТ информативно в первые 12 часов.

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?

Может быть и т.н.  «унковертебральный клин» (см. А.В. Губин "Острая кривошея у детей", стр. 36-42). МРТ информативно в первые 12 часов.

Серьезно ? А если через 20, то уже не информативно ?

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?

Может быть и т.н.  «унковертебральный клин» (см. А.В. Губин "Острая кривошея у детей", стр. 36-42). МРТ информативно в первые 12 часов.

Серьезно ? А если через 20, то уже не информативно ?

Почитали бы, в Сети же есть: "Зона гиперинтенсивного сигнала не определялась на контрольной МРТ через несколько дней. У 7 пациентов повторное МРТ через 7-10 дней показало отсутствие данного феномена. А у 3 МРТ проводилось через 2-3 дня, и на них зона свечения была еле заметна, а при последующем контроле как в основной группе исчезла вообще..."

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

atexta wrote:

Пару дней назад приходила девушка с жалобами: проснулась утром - кривошея и голову не повернуть. Понимаю, что голсловно без снимков, но на Р-гр и МРТ полная норма. Получается, мышечный спазм может быть таким сильным ?

Может быть и т.н.  «унковертебральный клин» (см. А.В. Губин "Острая кривошея у детей", стр. 36-42). МРТ информативно в первые 12 часов.

Серьезно ? А если через 20, то уже не информативно ?

Почитали бы, в Сети же есть: "Зона гиперинтенсивного сигнала не определялась на контрольной МРТ через несколько дней. У 7 пациентов повторное МРТ через 7-10 дней показало отсутствие данного феномена. А у 3 МРТ проводилось через 2-3 дня, и на них зона свечения была еле заметна, а при последующем контроле как в основной группе исчезла вообще..."

Спасибо

brainmodel wrote:

...Если бы Вы имели тесное общение с мануалами, то не стали бы однозначно отвергать выставленные заключения. Такие малые подвывихи, ущемления суставных капсул и спазм мышц мы, рентгенологи, не видим.