О бдительности. Аналогия NIL.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент, 63г. Проф. ФГ 201 и 2013гг, жалоб нет. 

  • 2011
  • 2013
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2013.jpg?itok=k6bImW51
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2013a.jpg?itok=kpgREQyI
ОГК ID:65232
Верификация: 
Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2207

даты не перепутаны?

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Докапаться можно до обоих лёгких, как в 11 так и в 13 году. Да и пикселей в изображении мне недостаточно. Правда тенюха которую я отметил напрягает

Приложения: 
2013.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

XRayDOC wrote:

 Правда тенюха которую я отметил напрягает

В 2011 г. меня напрягает иное. Только кто покажет, где ОНО в 2013 г.?

Приложения: 
2011.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Даты не перепутаны, все верно.

 XRayDOC, Вам спасибо большое, что не побоялись отметить подозрительную тень. Дело ведь не в том, угадал ли, а в том, чтобы не пропускать тени, "цепляющие" глаз. Обратите внимание на 2011г,, там чуть лучше видно, на 2013 - спряталась в перекрестье ребер. Чуть позже выложу еще архив. 

Не нам судить…

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

atexta wrote:

Обратите внимание на 2011г,, там чуть лучше видно, на 2013 - спряталась в перекрестье ребер. Чуть позже выложу еще архив. 

  Увидел я её как в 11м так и в 13м году, но просто из за контура ребра так и не вышла. Расценил бы, как связанную с задним ребром.

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Да, смотреть архив надо, но переживать не надо, если что-то не так, крепче спать будем. Тут впомнил, тёща лет пятнадцать назад проходила флюшку (а раньше я ей всегда ставил). Звонит и плачет, что-то у неё нашли, готовится уже в рай. Я говорю: прочитай с листочка. Её ответ: переснять без бюстгальтера. Читал про компьютерные программы для маммографии, которые здорово помогают, сами ищут подозрительные участки и помечают их врачу. Дожить бы.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Продолжение. 2015г.  Консультация онколога, фтизиатра - дифдиагноз локальный пневмофиброз, ТВС, образование ?  СКТ - дифдиагноз ТВС, мтс, периферическое образование ? Через 3 мес. лобэктомия, гистология - бронхоальвеолярная аденокарцинома с прорастанием в плевру. Л/у норма. 

Большое спасибо всем высказавшимся.

Приложения: 
2015_-_kopiya.jpg2015a_-_kopiya.jpg

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Продолжение. 2015г. 

Однако... А задним умом - как можно было не заметить...) Спасибо за аналогию


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Вот- вот - периферическая опухоль обычно развивается в зоне пневмофиброза. Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью. А гадать, какая тенюха (локальный пневмосклероз) превратится в рак - я не умею (простите не экстрасенс). Да и есть такая штука, как предел метода (не умеем мы гистологически верифицировать), Наш главный рентгенолог сказал следующее - рак лёгкого выявлять на ФГ неээфективно и это доказано, и доказан ещё один момент, при прохождении ФГ риск возникновения рака увеличивается в 2 раза (за что покупал..... да и где источник таких сведений, не знаю)

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

XRayDOC wrote:

... Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью....Да и есть такая штука, как предел метода ...

Конечно могла, кончно предел.... а вообще см. пост № 4

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 

XRayDOC wrote:

... Та тень, которую я отметил, тоже могла оказаться переферической опухолью....Да и есть такая штука, как предел метода ...

Хотелось бы более поподробнее о "пределе метода".

Плиз..., Вы использовали все возможности классики?

Желательно поподробнее.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gaster wrote:

Да, смотреть архив надо

Кто бы спорил по поводу архива..., вот стандарт забывать не надо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Однако... А задним умом - как можно было не заметить...) Спасибо за аналогию

Вы серьёзно?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

  СКТ - дифдиагноз ТВС, мтс, периферическое образование ?

Классно!

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Хотелось бы более поподробнее о "пределе метода".

Плиз..., Вы использовали все возможности классики?

Желательно поподробнее.

Приветствую Валентин Львович, всё таки попробую объяснить кратко - мы злокачественных клеток на фоне фиброза не можем увидеть. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я не о гистологии, я о рентгенологии.

С какой стати рентгенограммы ОГК, только в прямой проекции позволяют говорить о пределе метода, что возможности классики исчерпаны?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

XRayDOC wrote:

мы злокачественных клеток на фоне фиброза не можем увидеть. 

МЫ?

А, с какой такой тихой радости, рентгенологи должны видеть злокачественные клетки?

-----------------------------------

А, вот боковая проекция и линейная томография много чего дать могли.

-----------------------------------

По поводу того, что "глаз цепляется"....

За что глаз цепляется? Ведь это не какая то там очаговая тень - это уже фокусная тень...

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

По поводу того, что "глаз цепляется"....

За что глаз цепляется? Ведь это не какая то там очаговая тень - это уже фокусная тень...

Валентин Львович, прошу уточнить, вы про тот фокус отмеченный мной?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Справа, на уровне 3 межреберья.

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, вот боковая проекция и линейная томография много чего дать могли.

 

Не спорю, в моих условиях это подчас единственный путь к верному заключению. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

XRayDOC wrote:

Не спорю, в моих условиях это подчас единственный путь к верному заключению. 

Не только в Ваших условиях, но и во многочисленных условиях тех, кто работает на периферии, а их, ОХ, КАК МНОГО...

XRayDOC аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 23.07.2015 - 06:35
Публикации: 453

Катенёв Валентин Львович wrote:

Справа, на уровне 3 межреберья.

Так и за 4 ребром слева полиморфный фокус, который не всегда можно на боковой увидеть. При этом ТМГ это хорошо, вот только не видя на боковой целиться куда? 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

XRayDOC wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Справа, на уровне 3 межреберья.

Так и за 4 ребром слева полиморфный фокус, который не всегда можно на боковой увидеть. При этом ТМГ это хорошо, вот только не видя на боковой целиться куда? 

Для того и делимся случаями с коллегами, чтобы нарабатывался опыт и "взгляд", а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

По всей видимости, Вы пошутили?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Катенёв Валентин Львович wrote:

atexta wrote:

а так каждого второго можно вдоль и поперек "изрезать"...

По всей видимости, Вы пошутили?

Не пошутила, уважаемый Валентин Львович. Мысль моя была в следующем: не отмахиваться от мелких изменений, считая их участками локального фиброза и т.п., а думать, как поступить дальше - поднимать архив, назначать контроль или дообследование, ведь такие небольшие изменения встречаются при п/о нередко. как-то  так. 

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, у нас с Вами Уважаемая коллега, разная тактика.