Плечевой сустав - только артроз?

Данных за артроз не вижу. Изменения расцениваю как косвенные признаки импиджмент синдрома : сужение субакромиального пространства и более высокое стояние  головки плечевой кости.

Артроз очевиден, импинджменты всякие это слишком высокие материи. 

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

NIL wrote:

Данных за артроз не вижу. Изменения расцениваю как косвенные признаки импиджмент синдрома : сужение субакромиального пространства и более высокое стояние  головки плечевой кости.

Судя по жалобам очень похоже.

NIL wrote:

Данных за артроз не вижу. Изменения расцениваю как косвенные признаки импиджмент синдрома : сужение субакромиального пространства и более высокое стояние  головки плечевой кости.

+

Опред передавливание сухожилий в плече, между акромионом и плечевой костью.

Краниальная сублюксация плечевой головки (относительно нижнего края суставной впадины лопатки) при наличии сужения субакромиального пространства менее 1 см (точнее скажет только автор) является косвенным признаком импинджмента. Пороз бугорков в качестве бонуса. Артроз будет достоверен только при сужении суставной щели, а так - пока дегенеративно-компенсаторные изменения.

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден. 

+1

Пятнашки прям какие-то.... Назовите признаки артроза здесь дословно, а мы сравним со стадиями по Косинской (на любителей по Келлгрену).

В.И. wrote:

+

Опред передавливание сухожилий в плече, между акромионом и плечевой костью.

Чисто в рамках дискуссии: Коллеги, мы пишем т.н. "субакромиальный артроз" или не пишем?

Андрей Юрьевич wrote:

Чисто в рамках дискуссии: Коллеги, мы пишем т.н. "субакромиальный артроз" или не пишем?

Если артроз это поражение суставного хряща, то странно писать артроз без наличия собственного зряща акромиона, хрящ головки же обращён к хрящу суставной впадины лопатки. Скорее тут могут быть изменения связок, сумок, сухожилий мышц. При уплотнении и оссификации их, что-то можно тогда увидеть. Но я подобное обозначаю как перисуставные изменения. А артроз и тендинопериостопатии  все-таки вещи разные чуть.

Никогда не пишу

brainmodel wrote:

Пятнашки прям какие-то.... Назовите признаки артроза здесь дословно, а мы сравним со стадиями по Косинской (на любителей по Келлгрену).

NIL wrote:

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

Пожалуйста, помогите прозреть

NIL wrote:

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

Пожалуйста, помогите прозреть

Я считаю что все же состояние суставной впадины лопатки несколько отличается от нормы - субхондральный склероз, краевые костные разрастания, бла бла имеют место быть. Констатирую уменьшение субакромиального пространства, но может пациент таким уродился. Пополнил словарь новым умным словосочетанием - дегенеративно-компенсаторные! Может это по русски и есть артроз?  

Gorbovsky]</p> <p>[quote=NIL]</p> <p>[quote=Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

Небольшой остеофит нижнего края суставной впадины лопатки, да и верхнего тоже, склерозирование её краев - артроз есть, IMHO конечно.

urievich]</p> <p>[quote=Gorbovsky]</p> <p>[quote=NIL wrote:

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

Пожалуйста, помогите прозреть

Небольшой остеофит нижнего края суставной впадины лопатки, да и верхнего тоже, склерозирование её краев - артроз есть, IMHO конечно.

"""Однако без сужения суставной щели (первого и обязательного признака) - артроза не бывает. Мы подчеркиваем это потому, что далеко не всякая деформация суставных концов костей является артрозом. Деформированными кости часто оказываются в результате врожденного нарушения формирования сустава (рис.1), после перенесенной остеохондропатии головки бедренной кости (рис. 2).

Рис. 2. Выраженная деформация головки бедренной кости и свода вертлужной впадины после перенесённой остеохондропатии. Артроза нет, так как суставные хрящи не только не истончены а, напротив, резко утолщены.

из  статьи «Рентгенологическая диагностика артроза» 1.03.2011г.

Жарков П.Л., Удельнова И.А., Пуртова Г.С. ,ФГУ «Российский научный центр рентгенорадиологии Росмедтехнологий», г.Москва"""

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

NIL wrote:

brainmodel wrote:

Пятнашки прям какие-то.... Назовите признаки артроза здесь дословно, а мы сравним со стадиями по Косинской (на любителей по Келлгрену).

+1 Вот и я о том же

NIL wrote:

Gorbovsky wrote:

Артроз очевиден

Пожалуйста, помогите прозреть

Андрей Юрьевич wrote:

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

Васин wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Чисто в рамках дискуссии: Коллеги, мы пишем т.н. "субакромиальный артроз" или не пишем?

Если артроз это поражение суставного хряща, то странно писать артроз без наличия собственного зряща акромиона, хрящ головки же обращён к хрящу суставной впадины лопатки. Скорее тут могут быть изменения связок, сумок, сухожилий мышц. При уплотнении и оссификации их, что-то можно тогда увидеть. Но я подобное обозначаю как перисуставные изменения. А артроз и тендинопериостопатии  все-таки вещи разные чуть.

Игрок wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

Коллега, не хотите именовать сустав таковым, назовите его неоартрозом! Будьте проще, коль не доверяете профессионалам былым!;)

может быть проблема с ротаторной манжетой плеча-судя с клиники

Игрок wrote:

Натали, и здесь снова меня удивили... Любители Натальи Сигизмундовны!:-Р Остеофит нижнего края суставной впадины лопатки будто бы не заметили?..

NIL wrote:

Игрок wrote:

Натали, и здесь снова меня удивили... Любители Натальи Сигизмундовны!:-Р Остеофит нижнего края суставной впадины лопатки будто бы не заметили?..

Все заметила, но открываем любую классификацию... С чего начинается? С сужения рентгенщели сустава, которое в представленном случае НЕ обнаружила.Почитаем  корифеев
"опорным диагностическим признаком является симптом, характеризующй состояние хряща. К такому симптому можно отнести сужение суставной щели, определяемое рентгенологически, что отражает уменьшение объема суставного хряща (все остальные признаки, которые привлекают для создания диагностических критериев остеоартроза, прямо с состоянием суставного хряща не связаны)... Остеофиты становятся видны на рентгенограмме при остеоартрозе обычно раньше других изменений. Но их специфичность при этом заболевании невелика. Остеофиты могут быть не только признаком патологии, но и отражать процесс физиологического старения скелета. Частота обнаружения остеофитов закономерно увеличивается с возрастом, особенно после 50 лет (именно поэтому критикуется известная система рентгенологического диагноза остеоартроза Келгрена и Лоуренса, в которой допускается установление диагноза на ранних (I и II) стадиях при наличии только остеофитов, без сужения суставной щели или других рентгенологических изменений)."

Игрок wrote:

..Но артрозный сустав даёт ограничения функции даже с нормальным хрящом...

Тут может быть вот какая проблема (конкретно в плечевом суставе), т.к. он "висячий" и крупный. Артроз может быть, а сужения может и не быть, а может быть даже расширение, особенно верхнего сектора, серповидное. Обусловлено оно слабостью КСА (капсульно-связочного аппарата) и манжеты ротаторов. Тут как раз МРТ информативнее, заодно и хрящ оценит.

brainmodel wrote:

Игрок wrote:

..Но артрозный сустав даёт ограничения функции даже с нормальным хрящом...

Если хрящ нормальный - откуда артроз нарисуем?

Тут может быть вот какая проблема (конкретно в плечевом суставе), т.к. он "висячий" и крупный. Артроз может быть, а сужения может и не быть, а может быть даже расширение, особенно верхнего сектора, серповидное. Обусловлено оно слабостью КСА (капсульно-связочного аппарата) и манжеты ротаторов. Тут как раз МРТ информативнее, заодно и хрящ оценит.

brainmodel wrote:

Игрок wrote:

..Но артрозный сустав даёт ограничения функции даже с нормальным хрящом...

Если хрящ нормальный - откуда артроз нарисуем?

Считаю, что в данном случае есть проявления артроза, 1 ст хотя бы, а уточнить изменения периартикулярные отправила бы на УЗИ и МРТ. Diagnostica, отследите пожалуйста, по возможности, результат МРТ. 

Зациклились на артрозе, обсуждая ситуацию, возникшую после факта травмы (упал-ушиб). Боли до травмы не беспокоили? Есть ли признаки артроза или нет, в данном случае травматолога и его пациента интересуют в меньшей степени. На рентгенограммах нет убедительных признаков травматических изменений. На вопрос автора ветки, считаю, надо ответить только положительно: да, МРТ (иногда и УЗИ помогает). 

Андрей Юрьевич wrote:

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

Недавно один доктор предлагал купить такую книгу, только один 2-й том, а ведь их должно быть 3 тома. Я отказался, наверно, зря.

 У меня все три тома. Читаю как историческую литературу.  Мне интересен язык старых авторов.

Андрей Юрьевич wrote:

Scandinav wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

О т.н. "субакромальном суставе" прочитал в свое время в "Рентгенодиагностике заболеваний суставов" Д.Г. Рохлина

Недавно один доктор предлагал купить такую книгу, только один 2-й том, а ведь их должно быть 3 тома. Я отказался, наверно, зря.

 У меня все три тома. Читаю как историческую литературу.  Мне интересен язык старых авторов.

Scandinav wrote:

Зациклились на артрозе, обсуждая ситуацию, возникшую после факта травмы (упал-ушиб). Боли до травмы не беспокоили? Есть ли признаки артроза или нет, в данном случае травматолога и его пациента интересуют в меньшей степени. На рентгенограммах нет убедительных признаков травматических изменений. На вопрос автора ветки, считаю, надо ответить только положительно: да, МРТ (иногда и УЗИ помогает).