Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Бабушка, 86л. Деменция, куча сердечно-сосудистой патологии и кортико-базальная дегенерация, пролежни, кахексия.
Бабушка несколько месяцев живет в пансионате в пригороде и там стала температурить и кашлять. Продуктивному вербальному контакту не доступна по причине деменции, лежачая. Из пансионата ее госпитализировали в городскую БСМП, где она провела 3 нед с диагнозом "полисегментарная пневмония", выписали с улучшением. Вернули в пансионат, и через 3 дня она снова госпитализируется, теперь уже в наш БСМП. Низкая сатурация, на ИВЛ. На руках только выписка о "пневмонии". И более ничего и никого (ни анамнеза, ни лаб. данных), одна проекция лежа. Бабушка умирает в ОРИТ через полчаса.
Какие мнения, коллеги?
Цель публикации:
Верификация:
Слева ателектаз сегментов нижней доли. И тени локализуются в прикорневых отделах.
Отёк легких.
Отёком лёгких интерстициальным дело пахнет, что на вскрытии?
Склоняюсь в двусторонней полисегментарной гипостатической пневмонии у больной с "кучей сердечно-сосудистой патологии", на фоне иммунодефицита, вероятно с каким то атипическим возбудителем, с инфильтративно- цирротическим процессом. На этом фоне, вполне можут быть найдены патанатомом и спецефические изменения.А отек легких может быть непосредственной причиной смерти ( если это произойдет ).
Мой внутренний голос протестует против отёка. Не совсем картинка вяжется...
Добавлю в дифряд ТЭЛА и аспирационную пневмонию .
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
ну а по-подробнее? что значит "инфильтративно-цирротический процесс?" какие "специфические изменения?"
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Я поддерживаю Ваш внутренний голос( не отвергая свой).
а почему думаете о ТЭЛА?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Не имея архива утверждать чего больше инфильтрации или цирроза( фиброза, склероза) не берусь.
Специфические изменения - естественно туб процесс. Старые. свежие изменения , вопрос другой.
А почему туб процесс?
Архива нет. Вообще ничего нет. Только выписка с пневмонией.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Автор, случай верифицирован патанатомами?
Иначе это все разговоры ни о чем.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
верифицирован. тэг же поставила.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Как и любые двусторонние инфильтративно-цирротические изменения, не имея архива и какой то информации.
NIL, раскройте подробнее ход своих мыслей, пожалуйста.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
почему ни о чем?
ведь это интересно, это развивает - учиться на своих и чужих ошибках.
ваши предположения?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
2. ТЭЛА могут протекать под маской повторных пневмоний (в моей практике была такая пациентка)
3. На рентгенограммах ТЭЛА может давать картину инфильтрации легочной ткани вне анатомических границ.
4. Возможно мне кажется, но ствол левой легочной артерии расширен.
5. Слева отмечается более высокое стояние купола диафрагмы (один из признаков ТЭЛА)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А как звучит описательная часть патологоанатомического вскрытия.
Автор просит высказать мнение, а именно, почему тубпроцесс.
1. Можно думать об отсутствии динамики процесса, т.к. изменения в легких сохраняются.
2. Нарушение бронхиальной проходимости возможно при туберкулезе ,как следствие туберкулеза бронхов, причиной которого мог стать ТВГЛУ,
3. В нижних отделах правого легкого очаговые и фокусные тения могут отражать бронхогенное обслеменение.
4. В верушках легких есть туберкулезный архив.
Совокупность изложенных данных позволяет высказать мнение, что рентгенологически видимые изменения могут быть следствием распространения туберкулезной инфекции из пораженных ВГЛУ. Поражение легочной ткани в прикорневых отделах свойственно лимфогенному распространению инфекции. Если это окажется туберкулез, то подобная картина описана в отечественной литературе как АДЕНОГЕННЫЙ ТУБЕРКУЛЁЗ у ЛИЦ ПОЖИЛОГО И СТАРЧЕСКОГО ВОЗРАСТА. Процент диагностических ошибок высок.
спасибо!
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Спасибо!
Николас, ткните пожалуйста, где архив в верхушках?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Протокол вскрытия выложу. Обязательно. Чуть попозже.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Здесь. См. картинку
Много чего уже сказали, но позвольте и мне по-мелочи добавлю ( к шапочному разбору, что называется, пришла, опоздала). Мне тут "CV"-шка (а может, и не одна)в левом лёгком мерещится. Очень на ФКТ картина похоже. И пневмомедиастинум есть.
ткните стрелками, плиз
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
По анамнезу -Тэла мелких ветвей как уже выше указано было. Именения на rg больше за отек думается.
По техническим причинам не могу этого сделать, поэтому попытаюсь на словах: "cv" слева в 1межреберье, над ортогональным просветом бронха ( в 2-ке? или в 6-ке? -Трудно сказать); ну а воздух в средостении, думаю, все видят.Тонкие полоски такие по его контуру, да и на камерах сердца тоже полосочку видно.
Неблагодарное это дело, гадать, как на кофейной гуще. Но в нашей жизни так нередко бывает. На мой взгляд, определяется массивная (слева едва не субтотальная) двусторонняя инфильтрация, выраженнее в медиальных отделах (поэтому с ТЭЛА не соглашусь), заметно выявляется бронхограмма (поэтому ателектаз отвергаю), не исключал бы плевральный выпот. Поддержу версию отёка лёгких. Интересно, что привело к этому осложнению?
ладно, далее пытать не буду. выкладываю протоколы вскрытия.
анамнез "до предыдущего БСМП" мне известен не был.
Николас, браво!
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
А де поцелуй?
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Спасибо, Марина Сергеевна. Занимательно и поучительно
В который раз уж на туберкулезе попухли)))
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В протоколе разобрала только ,что подтвердилась версия туберкулёза (очень плохо видно-слишком мелко). Вопрос только в форме твс. А каверну нашли? или мне показалось?
Спасибо за угадайку. Самый любимый вид дискуссий.
Диссеминированный тбк с участками казеозной деструкции. Слово "каверны" не упоминается. ТВГЛУ"?" Ближе всех к сути Николас. Причина смерти - отек лёгких и мозга. Добыла правдами и не правдами снимок от поступления в БСМП первый по очереди, "до нашего". Чуть позже присоединю. Скажу я вам -там все видно было. Ох, будут разборки... А я "попухла" впервые, я не только свои случаи выставляю, но и коллег, с их разрешения.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Спасибо. Переживать так сильно не стОит, основные громы и молнии получат лечащие врачи. Есть положительный момент-свои ошибки запоминаются навсегда. Это и есть опыт.
Партизанским путём добытый первый снимок выложила. Извините за качество. Это снимок за месяц до событий, первый от поступления в предыдущий БСМП. Что интересно, за 3 недели нахождения в стационаре -это единственный сохранившийся снимок!
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.