Думаю, что узкий клиницист( невролог, г\энтеролог, пульмонолог, ... .) не на много хуже знает свою рентгенологическую картину, чем, извините, рентгенолог " широкого" профиля, и у него есть большое преимущество перед рентгенологом, он клиницист, в его руках все клиника. Наверно, это еще и потому, что у нас узкие отделения.
+1 В идеале мы должны знать не меньше клинициста о той патологии, с которой работаем. Для начала обязательно, конечно, знать рентгенодиагностику заболеваний (уровень начинающего рентгенолога), но со временем прийти к ГЛУБОКОМУ знанию патогенеза, клинической картины, лабораторно-инструментальных признаков, методов лечения и т.д. Лично мне посчастливилось быть знакомым с таким доктором-рентгенологом, с которым даже опытные старые хирурги совет держали перед сложными операциями. Касательно темы запрета КТ - это же детский лепет, ясно, что без причины не запретили бы. У завотделения есть свои права и обязанности, в т.ч. консультирование сложных случаев, консультируйтесь, когда считаете нужно КТ или ЕЩЁ ЧТО.
Когда принимала экзамены на Первичной специализации рентгенологов, приходилось от них слышать фразы: "Ну и что, что я не знаю, отправлю на КТ, там разберутся, главное норму от патолгии отличить." к сожалению - это реальность.
+100
Вот просто интересно, что скажет про это уважаемый товарищ А. Горюнов?
.... и клиницисты сами направляют на дообследование, и не суть важно, есть или нет рекомендация рентгенолога.
Вот это, на мой взгляд, самый правильный поход
И порочный. Это если кошелек у пациента жирный, то ладно, а если бабушка с пенсией 8 тысяч.
В большинстве случаев клиницисты направляющие пацинетов на дообследование в частные диагностические центры ангажированы мед.предами этих самых центров, потому как получают весьма неплохие откаты от направленных на исследование пациентов в виде 10-15% от стоимости исследования. И чем больше направят пациентов в тот или иной частный центр на КТ или МРТ, тем более толстый конверт принесет мед.пред в следующем месяце, вот и направляют клиницисты на КТ и МРТ всех подряд, кого надо и не надо, чем больше направлений - больше откат.
Ни для кого не секрет что частные КТ и МРТ центры очень плотно "работают" с клиницистами. Чтобы врачи за откат направляли на исследование пациентов именно в их центр, а иначе потока не будет, очень мало пациентов обращается самотеком, в основном по направлению лечащего врача. И в этих центрах есть базы данных клиницистов, кто сколько направил и кому какой откат, а решают все эти вопросы медицинские представители центра. Вот клиницисты и направляют всех подряд, а что работа не пыльная, чирканул "направляшку" или несколько в день, а за месяц несколько десятков и конвертик будет по жирнее. К слову в одном из таких центров работает мой друг и как то он поведал, как один онколог заработал на таких "направляшках" 70 т.р. за месяц.
А есть знакомый травматолог, который отправляет пациентов делать КТ пятого пальца кисти или КТ копчика и именно в такой частный центр, у нас же в стационаре откаты не платят и в качестве аргумента он врет что у нас или КТ нет или он не работает или специалисты х...вые и еще у него своя аптека и пациентов с приема он заставляет покупать только в своей аптеке всем подряд дону и остеогенон и ортезы с полиуретановыми бинтами вместо гипса, в противном случае закрывает больничный.
.... и клиницисты сами направляют на дообследование, и не суть важно, есть или нет рекомендация рентгенолога.
Вот это, на мой взгляд, самый правильный поход
И порочный. ...
Ни для кого не секрет что частные КТ и МРТ центры очень плотно "работают" с клиницистами. Чтобы врачи за откат направляли на исследование пациентов именно в их центр, а иначе потока не будет..
А есть знакомый травматолог, который отправляет пациентов делать..КТ копчика и именно в такой частный центр, у нас же в стационаре откаты не платят .
.... и клиницисты сами направляют на дообследование, и не суть важно, есть или нет рекомендация рентгенолога.
Вот это, на мой взгляд, самый правильный поход
И порочный....
А не порочный - это когда направляет рентгенолог? Скажите пожалуйста, существуют ли, в условиях стационара, хоть одна рентгенограмма ОГК или ОНП, в заключении которой нельзя написать "рек. КТ", а также кранио- и спондилограммы, после которых нельзя написать "Рек. МРТ"?
Консультацию завотделения можно задокументировать, с подписями (в дополнение к посту #32). В таком случае ответственность за протокол и рекомендации будет совместная. Ведь если зрить в корень: зачем пишут рек. КТ? Чаще всего для снижения собственной ответственности, когда не уверены в своём заключении.
.... и клиницисты сами направляют на дообследование, и не суть важно, есть или нет рекомендация рентгенолога.
Вот это, на мой взгляд, самый правильный поход
И порочный. ...
Ни для кого не секрет что частные КТ и МРТ центры очень плотно "работают" с клиницистами. Чтобы врачи за откат направляли на исследование пациентов именно в их центр, а иначе потока не будет..
А есть знакомый травматолог, который отправляет пациентов делать..КТ копчика и именно в такой частный центр, у нас же в стационаре откаты не платят .
А вам обидно? Или вы потоком недогружены?
С чего мне обижаться? Я достаточно официально зарабатываю. Обижаются пациенты которых на деньги разводят как лохов вот такие вот "врачи" и гоняют туда и обратно вводя в заблуждение и назначая не нужное исследование. Какой еще поток? У нас не частная шарага.
. Обижаются пациенты которых на деньги разводят как лохов вот такие вот "врачи" и гоняют туда и обратно вводя в заблуждение и назначая не нужное исследование.
Просто интересно, какие методы медицинской визуализации являются ненужными, и в какой ситуации?
Tatarin wrote:
. Какой еще поток? У нас не частная шарага.
У нас государственная "шарага", но поток исследований такой, что аж сносит.
А не порочный - это когда направляет рентгенолог? Скажите пожалуйста, существуют ли, в условиях стационара, хоть одна рентгенограмма ОГК или ОНП, в заключении которой нельзя написать "рек. КТ", а также кранио- и спондилограммы, после которых нельзя написать "Рек. МРТ"?
Не порочный-это когда клиницист четко понимает когда и что нужно делать, с учетом платежеспособности пациента.
За деньги можно написать любой Рек. Интересно как ставили диагнозы рентгенологи до КТМРТшной эры, что рекомендовали? И как лечили клиницисты на основании заключения рентгенолога или направляли куда-нить?
Вот просто интересно, что скажет про это уважаемый товарищ А. Горюнов?
Андрей Юрьевич
И порочный. Это если кошелек у пациента жирный, то ладно, а если бабушка с пенсией 8 тысяч.
В большинстве случаев клиницисты направляющие пацинетов на дообследование в частные диагностические центры ангажированы мед.предами этих самых центров, потому как получают весьма неплохие откаты от направленных на исследование пациентов в виде 10-15% от стоимости исследования. И чем больше направят пациентов в тот или иной частный центр на КТ или МРТ, тем более толстый конверт принесет мед.пред в следующем месяце, вот и направляют клиницисты на КТ и МРТ всех подряд, кого надо и не надо, чем больше направлений - больше откат.
Ни для кого не секрет что частные КТ и МРТ центры очень плотно "работают" с клиницистами. Чтобы врачи за откат направляли на исследование пациентов именно в их центр, а иначе потока не будет, очень мало пациентов обращается самотеком, в основном по направлению лечащего врача. И в этих центрах есть базы данных клиницистов, кто сколько направил и кому какой откат, а решают все эти вопросы медицинские представители центра. Вот клиницисты и направляют всех подряд, а что работа не пыльная, чирканул "направляшку" или несколько в день, а за месяц несколько десятков и конвертик будет по жирнее. К слову в одном из таких центров работает мой друг и как то он поведал, как один онколог заработал на таких "направляшках" 70 т.р. за месяц.
А есть знакомый травматолог, который отправляет пациентов делать КТ пятого пальца кисти или КТ копчика и именно в такой частный центр, у нас же в стационаре откаты не платят и в качестве аргумента он врет что у нас или КТ нет или он не работает или специалисты х...вые
и еще у него своя аптека и пациентов с приема он заставляет покупать только в своей аптеке всем подряд дону и остеогенон и ортезы с полиуретановыми бинтами вместо гипса, в противном случае закрывает больничный.
А вам обидно? Или вы потоком недогружены?
Андрей Юрьевич
А не порочный - это когда направляет рентгенолог? Скажите пожалуйста, существуют ли, в условиях стационара, хоть одна рентгенограмма ОГК или ОНП, в заключении которой нельзя написать "рек. КТ", а также кранио- и спондилограммы, после которых нельзя написать "Рек. МРТ"?
Андрей Юрьевич
Консультацию завотделения можно задокументировать, с подписями (в дополнение к посту #32). В таком случае ответственность за протокол и рекомендации будет совместная. Ведь если зрить в корень: зачем пишут рек. КТ? Чаще всего для снижения собственной ответственности, когда не уверены в своём заключении.
С чего мне обижаться? Я достаточно официально зарабатываю. Обижаются пациенты которых на деньги разводят как лохов вот такие вот "врачи" и гоняют туда и обратно вводя в заблуждение и назначая не нужное исследование. Какой еще поток? У нас не частная шарага.
Просто интересно, какие методы медицинской визуализации являются ненужными, и в какой ситуации?
У нас государственная "шарага", но поток исследований такой, что аж сносит.
Андрей Юрьевич
Не порочный-это когда клиницист четко понимает когда и что нужно делать, с учетом платежеспособности пациента.
За деньги можно написать любой Рек. Интересно как ставили диагнозы рентгенологи до КТМРТшной эры, что рекомендовали? И как лечили клиницисты на основании заключения рентгенолога или направляли куда-нить?
Да вот недавний случай, женщина ударилась 5 пальцем кисти, не может согнуть палец, травматолог направил на КТ. Зачем?