Пневмония?

А какая рентгенологическая динамика в течение 3х месяцев? Что в анализах крови?

3 месяца отсутствие динамики певмонии у молдой девушки , с учетом современных лекарственных средств-это маловеоятно(по моему мнению). Инфильтративный твс?

Но не то, чтобы ТБЦ не "любит" нижние отделы, а так, что ему там делать? Он же Величество - на трон, повыше. Но ведь четко видны очаги справа в верхней доле, а слева в 1 межреберье "аж визжит". Стандарт - 7,9.11 - и все дела.

Конечно, то что верхушки срезаны, то большое упущение. То, что полостное, отобразилось на томограммах вряд-ли к "чистому" туберкулезу имеет отношение. По всей видимости, "архива" нет?

"Молодая девушка 1984гр, социальная..."

Ну, то, что "девушка", то понятно, ну, а то, что "социальная" - это как понимать?

А не может-ли справа в нижнем легочном поле быть, то, что ранее называли "хронической пневмонией", ну, с преобладанием, допустим бронхоэктатического компонента?

А может, это, сыграли ранее бессимптомно протекавшие дизонтогенетические бронхоэктазы? А тубер, сам по себе.

И где вы нашли очаги справа, в упор не вижу?

[quote=Ola-laИ где вы нашли очаги справа, в упор не вижу?[/quote]

Зато, Ольга, Вы видите, то, что мы и под микроскопом не видим, и это правильно, так как Вы с детской патологией работаете ежедневно и ежечасно

Картина ТБС в н/д как-то не складывается. А проводился ли анализ мокроты? ФБС не помешала бы.

А не проще сделать КТ и быть длиже к истине, чем вести пациентку (молодую) столько времени, без динамики и облучать по полной программе???

Люся wrote:

А не проще сделать КТ и быть длиже к истине, чем вести пациентку (молодую) столько времени, без динамики и облучать по полной программе???

А, Вы знаете коллега, сколько "получает" пациент по КТ в мЗв?

Грицько Виталий wrote:

Троекратный анализ мокроты мбт-, на фбс редко кто согласен если нет данных на онко.

_ Это ж с чего вы решили, что нет? - узел с распадом и внутрилегочными отсевами... А при подозрении на туберкулез, бронхоскопию что тоже не надо делать? А в каком проценте при туберкулезе в обычном посеве мокроты получают ВК+?

Ну я ее облучить еще не успел, она только вчера поступила. Есть такое понятие как стандарт. И исходя из моего опыта если он точку не ставит в заключении кт будет два диагноза под ? и рекомендация кт в динамике. А наши дозы по сравнению с кт игрушки.

[/quote]

Любопытно... Это ж какие такие стандарты? Я не буду развивать мысль, что в настоящее время о существовании линейной томографии в большинстве стран мира не догадываются, а если и знают, то как о раритете прошлого века (см. атлас укладок Бонтрагера)...  Не надо превращать КТ в Чернобыль, от КТ еще никто не умер и даже не заболел. Если говорить о дозе, то, во-первых, вред от не выполненого адекватного метода диагностики (а на КТ прекрасно видно бронхоэктазы, кисты, секвестрацию и т.д.) намного больше, чем от полученого при КТ ионизирующего излучения, во-вторых, суммарная доза выполненых в динамике рентгенограмм и томограмм вполне сравнима с КТ (я ДОЗ-3 каждый год сдаю), а полезной информации в итоге нет.

Интересно следующее: какое Ваше заключение по проведенным исследованиям? Что Вы называете адекватным лечением и чего?

Грицько Виталий wrote:

Троекратный анализ мокроты мбт- .   Мое заключение не требуется ей на цвкк подтвержден tbs.

- Это ж на основании чего? Троекратного отрицательного анализа мокроты и без учета рентгеновской картины (пардон, а Вы заключение. что вообще не делали?) круто!

Мбт + примерно в 70% по статистике моего стационара.

- и это именно мокрота, а не смывы, полученые при прицельной бронхоскопии? Поскольку эти данные в разы не соответствуют мировой статистике, остается предположить, что вы имеете дело сплошь с генерализованными и кавернозными формами туберкулеза.

 

Данных в пользу онко не вижу.

- и чем Вы докажете, что узловое образование с распадом и меньшие очаги в легком это не периферический рак с внутрилегочными мтс?

 Живу в Украине где в стандарте обследования именно линейка.

- сама с Украины, не знаю как в Одессе, по крайней мере в Киевской области точно знают, что КТ изобрели, а может просто в пользу пациента выбирают тот метод, который даст больше информации...

 При контроле обзор и 1 томограмма 1,05 мзв а кт.

- А суммарно? вы сколько томограмм сделаи? А еще верхушки неплохо бы доделать... А на КТ?

 Контроль при tbs каждые два месяца каждый раз кт?

- А вот контролировать можно и рентгенографией...

Для Татьяны

У Хофера (в его книге по КТ) приведены таблицы с показателями дозы облучения при различных рентгенологических исследованиях, так при КТ грудной клетки: эквивалентная доза=20,0 мЗв, эффективная доза=10,0 мЗв, при рутинной рентгенографии ОГК соответственно: 0,3 и 0,2 мзв, интересно такая разница лучевой нагрузки разве не впечатляет???                  

Для Татьяны

У Хофера в его книке по КТ есть соответствующие таблицы в которых приведены сравнительные показатели лучевых нагрузок при КТ грудной клетки где еквивалентная доза составляет 20 мЗв и эффективная = 10 мЗв и данные при рутинной рентгенографии ОГК соответственно 0,3 и 0,2 мЗв, разве такая разница не впечатляет.

Коммент был здесь?

Да, один коммент пропал, как в воду канул.

добрый день. в данном случае типичный инфильтр.туб.:2инфильтрата,полость распада,и уч-к очаг. инфильтрации., отсутствует эффект от лечения,в ан-зах может не быть изм-ий,мбт в мокроте найдут,если  у полости есть дренирующий бронх. в данном случае вы тмг-фировали без пр.бока? м.б.надо на такую локолиз. делать бок(это ж не верхушки),а потом попадать с одного внятного среза,а не играть в кт. у нас по приказу обз-0,18мзв,лин.тмг-5,6(один срез);кт-2,9(полная несуразица)

м.б.стандарт подбирать с учетом локолиз.проц. у конкретного б-го? можем ведь и одним срезом обойтись,а не шинковать б-го по 1см? что касается бр\эктазов,то на пршлой флюшке не могло быть нормы.