3. 1. Что изменили бы Вы, будучи Министром здравоохранения, в преподавании лучевой диагностики в ВУЗе, как Вы сами видите этот процесс? 2. В чём корень "зла"?
Считаю, закладывать основы понимания лучевых методов и надо/не надо что-либо из модальностей надо очень рано. С первого курса, с анатомии.
Уважаемая Марина Сергеевна!
Ваша идея настолько хороша и своевременна, что она вряд ли воплотима в нашу действительность. Почему?
1. Я являюсь "выкидышем" харьковской медицинской школы того времени, когда Харьковский медицинский институт, в "табели о рангах" находился в первой пятерке, а может быть и в тройке лучших ВУЗов СССР.
Конкретно по поводу анатомии. У нас кафедру нормальной анатомии возглавлял известнейший профессор и читал нам лекции, и принимал экзамены - Синельников Рафаил Давыдович, любимый ученик другой величины, "ПЕРВОЙ ВЕЛИЧИНЫ" - академика Воробьева. Чтобы понять насколько велики были эти анатомы, поясню, что анадемику Воробьеву и профессору Синельникову Партия и Правительство поручили следить за телом Вождя Мирового Пролетариата - В.И. Ленина в эвакуации (оказывается тело Ленина Мавзолей, уже однажды, покидало). Этому факту, в своё время было посвящено много печатного и иллюстративного материала.
После этого витиеватого вступления отмечу, что пятитомник (атлас) по анатомии Академика Воробьева перестал издаваться и появился трехтомник, где автором был уже профессор Р.Д. Синельников, конечно, это произошло уже после смерти Академина Воробьева. Трехтомник несколько раз переиздавался и был весьма востребован...
И вот, в одном из последних изданий, по которому учились и мы (у нас учебники Тонкова и Привеса) не признавались, и мы учили анатомию искючительно только "по "Рафе", так вот в том издании по которому мы учились, уже тогда, появились иллюстрации рентгенограмм по КСС, по пищеварительной системе и пр.
Так вот..., наши преподаватели никогда ни сами не обращали внимания, ни заостряли нашего внимания на этих изображениях, да и даже разговора и намека на них не было. Значит не "шарили"?
А им и "шарить" не надо было, так как эти "картинки" не были включены в программу по изучению "нормальной анатомии человека". Не была включена в программу рентгеноанатомия...
Мысль уловили? Должен быть регламент, утвержденный регламент....
Да, Валентин Львович. Я вашу мысль поняла.
И учебники эти мне хорошо знакомы, и рентгенограммы (очень немного) я в Синельникове видела. А вот на самих занятиях нам один (!) раз покрутили перед носом Р-гр ОГК и все, хватит с нас.
У нас был замечательный препод по анатомии, он нас очень жестоко гонял. Но он акушер-гинеколог. У других групп преподавали абдоминальные хирурги (и совсем зеленая молодежь и опытные). И ясное дело, они в снимках, даже опытные, понимали совершенно минимум.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Сдвинуть цикл дальше - зачем? ведь не все хотят изучать рентгенологию. У нас в ВУЗе цикл был ровно неделю, каждый день входной, выходной контроль, описание снимков. Для познания азов данной специальности - достаточно. Зачет не получится получить, не открыв книжку.
По крайней мере, выбрав лечебную терапевтическую или хирургическую специальность мы имели представления, какие исследования нужно назначать, при заболевании органа или системы. Большинству моей группы было неинтересно.
Не знаю, как обстоят дела в других регионах, будучи министром, я бы оставил как есть. Спасибо, Валентин Львович, за приглашение.
Цикл рентгенологии у нас бал на 4 курсе, не понимала на нем ничегошеньки, хотя на зачете мне попалась рентгенограмма органов грудной клетки с панцирным сердцем (до сих пор ее помню), отгадала. А вот на 6 курсе на цикле фтизиатрии нам препод так ловко объяснил куда смотреть и как, что записи с его советами в начале работы рентгенологом использовала. Очень многое зависит от учителя !
Осовременить, так сказать подход к делу, давать современные и актуальные данные по различным методам исследования. А то у нас всё обучение заканчивается на изучении рентгенологии 50-х годов...
Да, и не мешать сразу в одну банку классический рентген, КТ и МРТ, всё должно быть постепенно.
Преподавали хорошо у нас, не знаю даже, что изменить, или добавить. Я, как многие тут писали, не планировала быть рентгенологом, поэтому не изо всех сил вникала
Да, и не мешать сразу в одну банку классический рентген, КТ и МРТ, всё должно быть постепенно.
+
да! Как и в любую науку нужно войти! Это великое дело к которому идут по ступеням... Мое мервое первое вхождение было в УЗИ, а именно) я весь трехнедельный цикл по аккушерству и гинекологии простоял за спиной УЗИстки в женской консультации) На второй день я только стал видеть и различать структуры плода))) Итогом той встречи был реферат "УЗИ диагностика фетально-алкогольного синдрома (ФАС).... Так вот) Про тех оленей, пришедших к водоему.... Большинство ваще его просахатили, занимаясь непонятно чем.... Бедняги без банок)))
В ВУЗе ничего менять не надо. Там преподаватели нормально дают материал. Другое дело, что студенты не понимают, зачем им это нужно. Но не думайте, что на 6 курсе студентам лучи будут интереснее, чем на 4-м. Студенты ничего не понимают до тех пор, пока не начнут работать) Из опыта работы - бывает, что клинические специалисты не всегда знают, чем графия отличается от скопии. Почему? Они это учили. Просто они прибегают к этим методикам так редко, что информация выветривается из головы. Но для того и придуман рентгенолог. С ним всегда можно обсудить, как лучше обследовать пациента.
Учился по книгам Привеса и Синельникова, хотя по программе были какие-то другие.
Да, Валентин Львович. Я вашу мысль поняла.
И учебники эти мне хорошо знакомы, и рентгенограммы (очень немного) я в Синельникове видела. А вот на самих занятиях нам один (!) раз покрутили перед носом Р-гр ОГК и все, хватит с нас.
У нас был замечательный препод по анатомии, он нас очень жестоко гонял. Но он акушер-гинеколог. У других групп преподавали абдоминальные хирурги (и совсем зеленая молодежь и опытные). И ясное дело, они в снимках, даже опытные, понимали совершенно минимум.
"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.
Сдвинуть цикл дальше - зачем? ведь не все хотят изучать рентгенологию. У нас в ВУЗе цикл был ровно неделю, каждый день входной, выходной контроль, описание снимков. Для познания азов данной специальности - достаточно. Зачет не получится получить, не открыв книжку.
По крайней мере, выбрав лечебную терапевтическую или хирургическую специальность мы имели представления, какие исследования нужно назначать, при заболевании органа или системы. Большинству моей группы было неинтересно.
Не знаю, как обстоят дела в других регионах, будучи министром, я бы оставил как есть.
Спасибо, Валентин Львович, за приглашение.
Цикл рентгенологии у нас бал на 4 курсе, не понимала на нем ничегошеньки, хотя на зачете мне попалась рентгенограмма органов грудной клетки с панцирным сердцем (до сих пор ее помню), отгадала. А вот на 6 курсе на цикле фтизиатрии нам препод так ловко объяснил куда смотреть и как, что записи с его советами в начале работы рентгенологом использовала. Очень многое зависит от учителя !
Татьяна Губарева
+
И от "ученика" тоже...
Осовременить, так сказать подход к делу, давать современные и актуальные данные по различным методам исследования. А то у нас всё обучение заканчивается на изучении рентгенологии 50-х годов...
Да, и не мешать сразу в одну банку классический рентген, КТ и МРТ, всё должно быть постепенно.
Преподавали хорошо у нас, не знаю даже, что изменить, или добавить. Я, как многие тут писали, не планировала быть рентгенологом, поэтому не изо всех сил вникала
+
В ВУЗе ничего менять не надо. Там преподаватели нормально дают материал. Другое дело, что студенты не понимают, зачем им это нужно. Но не думайте, что на 6 курсе студентам лучи будут интереснее, чем на 4-м. Студенты ничего не понимают до тех пор, пока не начнут работать) Из опыта работы - бывает, что клинические специалисты не всегда знают, чем графия отличается от скопии. Почему? Они это учили. Просто они прибегают к этим методикам так редко, что информация выветривается из головы. Но для того и придуман рентгенолог. С ним всегда можно обсудить, как лучше обследовать пациента.