Сколиоз.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте уважаемые коллеги!Пришел парень 17-18 лет.Вопрос не призывной,но все же возник вопрос.Расчертил в грдуном,там на первую степень угол.В поясничном  между 10-11 градусами.Но я так полагаю главная дуга у нас в грудном?По ней и ориентироваться и степень писать?И правильно ли я позвонки выбрал,ибо по неопытности трудно четко пластинки определить в некоторых моментах.Буду  признателен за вашу помощь.Спасибо вам огромнейшее заранее.

Грудной+поясничный прямая проекция-стоя

  • Грудной+поясничный прямая проекция-стоя
Грудной+поясничный прямая проекция-стоя ID:69426
Цель публикации: 
Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

.

Приложения: 
1.jpg11.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Расчертили нормально. Расписываем. S-образный сколиоз I ст. с искривлением грудного отдела влево с углом ххх, поясничного вправо с углом ХХХ


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ejenye аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.04.2014 - 00:46
Публикации: 47

Нарушение осанки. Не нужно ничего придумывать :-) Нет торсии - нет сколиоза! Нарушение осанки -это тоже диагноз.
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ejenye wrote:

Нет торсии - нет сколиоза!
 

+++++++++++++++++++++++++++++1111111111

Кто Вы прекрасный незнакомый Коллега!

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

NIL wrote:

Расчертили нормально. Расписываем. S-образный сколиоз I ст. с искривлением грудного отдела влево с углом ххх, поясничного вправо с углом ХХХ

А это ничего что в поясничном 11-12 градусов?Или мы прежде всего ориентируемся на дугу в грудном?

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

ejenye wrote:

Нарушение осанки. Не нужно ничего придумывать :-) Нет торсии - нет сколиоза! Нарушение осанки -это тоже диагноз.
 

то есть насколько я понял,торсия обязаеьльный компонент в заключении о сколиозе?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сколиоза без торсии не бывает

Хорошая монография есть. Авторы Мовшович и Риц, посвященная диагностике сколиозов, очень функдаментальный и всеобъемлющий монографический источник.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dr.GypnO wrote:

А это ничего что в поясничном 11-12 градусов?Или мы прежде всего ориентируемся на дугу в грудном?

Могу быть не права. При определении степени S-образного сколиоза ориентируюсь на дугу с бОльшим искривлением.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Dr.GypnO wrote:

...А это ничего что в поясничном 11-12 градусов?...

Я вас умоляю... Даже чертить не буду, на глаз видно, что тут не 2 степень.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сколиоза без торсии не бывает

А куда же девать сколиозы без торсии? crying

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Значит это не сколиозы, это "искривления", а вот какие искривления стоит подумать, да и поговорить стоит...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ejenye wrote:

Нарушение осанки. Не нужно ничего придумывать :-) Нет торсии - нет сколиоза! Нарушение осанки -это тоже диагноз.
 

УВЕРЕНЫ, что в данном случае нет ротации (торсии) позвонков??? 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Значит это не сколиозы, это "искривления", а вот какие искривления стоит подумать, да и поговорить стоит...

погнали че, потрещим)))))))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Dr.GypnO wrote:

NIL wrote:

Расчертили нормально. Расписываем. S-образный сколиоз I ст. с искривлением грудного отдела влево с углом ххх, поясничного вправо с углом ХХХ

А это ничего что в поясничном 11-12 градусов?Или мы прежде всего ориентируемся на дугу в грудном?

основная дуга в грудопоясничном сегменте! остальное все - противодуги! 11-12 гр. 2 ст. Я бы нижний прерпендикуляр черканул от линии, проведенной под основанием дужки L5.

Dr.GypnO аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.08.2015 - 20:26
Публикации: 550

Я тут немного походил по интернетам.Получается торсия не равно ротация? http://spina-info.ru/torsiya-pozvonkov-i-sposoby-ee-izmereniya/

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 158

ох, щас начнётся... про неравнозначность торсии и ротации уже не раз спорили.

основной довод стороны ратующей про равнозначность - покажите рентгенснимок с торсией...

от себя (авторитетом не являюсь!) рекомендую описывать именно ротацию по классическим рентгенограммам 

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 158

уважаемый Валентин Львович, можно ли ссылку на монографию? буду очень благодарен, бо шлака выше крыши, а вот самородков нема...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dr.GypnO wrote:

.Получается торсия не равно ротация?

Да.

Кстати, любимая тема для споров, а чем же они отличаются?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

основная дуга,  остальное все - противодуги!

Или компенсаторное искривление?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:
погнали че, потрещим)))))))

Но именно по искривлениям, а не по сколиозам...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Воронов wrote:

 рекомендую описывать именно ротацию по классическим рентгенограммам 

Вы не одиноки, описывать ротацию, если она имеет место быть, рекомендует и Постановление.

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 158

Сегодня описывал рентгенограмму позвоночника у ребёнка 12 лет с ВПР - добавочный клиновидный полупозвонок на уровне Th7-8 с формированием сколиоза с дугой Th7-9 до 32 гр. влево. Ротация, кстати не выражена. Рентгенограмма была мало интересна, потому не зафиксировал и выложить не могу. Вопрос лишь в том, что ребёнок обследуется для корсетного лечения. Мне это непонятно и стрёмно. Обратился к заведующему ортопедии... Показано корсетное лечение.

Какие у вас мысли на счёт этого? У нас в РБ корсетным лечением занимается лишь Тесаков в Минске, но с прошлого года он начал спускать это на областной уровень...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Воронов wrote:

уважаемый Валентин Львович, можно ли ссылку на монографию? буду очень благодарен, бо шлака выше крыши, а вот самородков нема...

Интернет версии не встречал, у меня "бумажная монография"...

Алексей Воронов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.01.2014 - 10:00
Публикации: 158

можно ли выложить сканы/фотографии "бумажной монографии" или хотя бы название (для начала), а то вдруг где-то да встретится...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Dr.GypnO wrote:

Я тут немного походил по интернетам.Получается торсия не равно ротация? http://spina-info.ru/torsiya-pozvonkov-i-sposoby-ee-izmereniya/

Это разные понятия. Вопрос неоднократно обсуждался на сайте. Вот одно из бурных обсуждений этого вопроса


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Воронов wrote:

Сегодня описывал рентгенограмму позвоночника у ребёнка 12 лет с ВПР - добавочный клиновидный полупозвонок на уровне Th7-8 с формированием сколиоза с дугой Th7-9 до 32 гр. влево. Ротация, кстати не выражена.

Итак, Сколиоз, где этиопатогенетическим фактором, именно для сколиоза, является анамалия развития позвонка, в Вашем случае - это клиновидный позвонок. ЭТО - РАЗ!

И назревает правомерный вопрос.

Вот в Вашем случае (с полупозвонком) сколиоз - это патология, или компенсаторно-приспособительная реакция?

Как Вы считаете?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот сам Чаклин, к сколиозам относил только то, что более 5 градусов.

А у нас многие пытаются срукоблудить сколиоз при 2-3 градусах...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

основная дуга,  остальное все - противодуги!

Или компенсаторное искривление?

противодугой такое называю,  потому как очень похоже визуально))))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Алексей Воронов wrote:

Сегодня описывал рентгенограмму позвоночника у ребёнка 12 лет с ВПР - добавочный клиновидный полупозвонок на уровне Th7-8 с формированием сколиоза с дугой Th7-9 до 32 гр. влево. Ротация, кстати не выражена.

Итак, Сколиоз, где этиопатогенетическим фактором, именно для сколиоза, является анамалия развития позвонка, в Вашем случае - это клиновидный позвонок. ЭТО - РАЗ!

И назревает правомерный вопрос.

Вот в Вашем случае (с полупозвонком) сколиоз - это патология, или компенсаторно-приспособительная реакция?

Как Вы считаете?

А с альтернирующими позвонками? один другого компенсирует?))))

Приложения: 
alterniruyushchie_pozvonki.jpegalterniruyushchie_pozvonki_n.jpeg
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вот сам Чаклин, к сколиозам относил только то, что более 5 градусов.

А у нас многие пытаются срукоблудить сколиоз при 2-3 градусах...

не! Это я осаночка сколиотическая, или лаборантик так поклал бедолагу)))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dr.GypnO wrote:

.Получается торсия не равно ротация?

Да.

Кстати, любимая тема для споров, а чем же они отличаются?

в одном случае врашается (ротируется) вся кость, в случае в вершинным позвонком (торсия) части дуги, остистого отростка. 

справка из механики и кинетики твердых тел. Торсион (от фр. torsion — скручивание, кручение) — пружина в виде вала, работающего на кручение.

Торсион выполняют в виде длинного вала, обладающего малой крутильной жесткостью, или в виде нескольких последовательно соединённых валов, расположенных параллельно[1].