пищевод(tumor)

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Дедушка 1937 г.р,жалобы на боли за грудиной,похудание,нарушение глотания. Снимки плохого качества( дедушка не спокойный,плохо слышит,команды практически не выполняет). Акт глотания нарушен, на уровне 6 грудного позвонка определяется циркулярное сужение с супрастенотическим расширением,барий проходит лишь после того как сделант глоток воды. кардия смыкается(сника с пробой Вальсальвы нет) Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке? Rg-картина эзофагита. Ну...или как то так? или..как? 

Rg скопия пищевода. ID:69424
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Вот результат ФГС 

Приложения: 
pishch71.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

Вопросы остались?

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны. качество снимков-0. Но всё же...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Робяты"!

Иллюстрации из комнаты ужасов!

Это, что же за такая извращенческая методика исследования пищевода и документации получевнной скиалогичекой картины?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

"Робяты"!

Иллюстрации из комнаты ужасов!

Это, что же за такая извращенческая методика исследования пищевода и документации получевнной скиалогичекой картины?

sad учить некому. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Взвесь бариевую какую применяли?

Жидкую, густую, пастообразную?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Взвесь бариевую какую применяли?

Жидкую, густую, пастообразную?

Пастообразную-2 чайные ложки примерно(по количеству уже готовой). как при исследовании на предмет отклонения пищевода при заболеваниях9увеличении) щитовидной железы. видимо это была первая ошибка...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

 

Пастообразную-2 чайные ложки

А, как надо было?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

 

Пастообразную-2 чайные ложки

А, как надо было?

Надо было между густой и жидкой сделать(да ближе к жидкой) и с пол стакана...и стандарты вообще есть где то...и преподователи где то есть хорошие..:(. И ныть нельзя конечно,читать надо и опыт нарабатывать:(...мы 2 зелёных остались и как котята слепые..Если есть ссылка можете поделиться Валентин Львович этими стандартами..я выучу её раз и навсегда.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Спасибо Андрей Юрьевич,я уже понял,что скопия ни к чёртуsad

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Спасибо Андрей Юрьевич,я уже понял,что скопия ни к чёртуsad

Что значит "ни к черту"? - вы выявили циркулярное сужение опухолевого генеза....

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

.Если есть ссылка можете поделиться Валентин Львович

Могу.

Для начала и на всю оставшуюся жизнь, как пропедевтический учебник по ЖКТр, ищите, а если найдёте, то будет Вам счастье..., хотя много критики было в своё время и в сторону автора, да и по поводу его двухтомника - Варфаламей Артемьевич Фанарджян - рентгенодиагностика заболеваний (толи пищеварительной системы, толи ЖКТр). Точно не помню, считай 50 лет прошло...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Что значит "ни к черту"? - вы выявили циркулярное сужение опухолевого генеза....

Не хвалите его Дорогой Андрей Юрьевич, НЕ ХВАЛИТЕ!

Лучше поругайте (его ругать можно, он настырный и "жаждущий"). Возможно, даже наверняка, желаемого добьется (если судьба "палку" в колёсико не вставит)...

А ПОРУГАТЬ НАДО..., вспомните Вашу клинординатуру, а я вспомню свою интернатуру, да ещё кое чего..., да мало ли мы чего скопически видели..., обязаны были задокументировать и не просто в "обзорке", но и полипозиционно, да и чтобы не одним изображением подтвердить, а подтвердить так, чтобы никто и вякнуть не мог...

РУГАТЬ НАДО, он поймет...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

.Если есть ссылка можете поделиться Валентин Львович

Могу.

Для начала и на всю оставшуюся жизнь, как пропедевтический учебник по ЖКТр, ищите, а если найдёте, то будет Вам счастье..., хотя много критики было в своё время и в сторону автора, да и по поводу его двухтомника - Варфаламей Артемьевич Фанарджян - рентгенодиагностика заболеваний (толи пищеварительной системы, толи ЖКТр). Точно не помню, считай 50 лет прошло...

Вот он Фанарджян-у меня дома:). Но  это том по заболеваниям ОГК, а где по ЖКТр история умалчивает:). Я только рад буду этой критике-тяжело в учении,хотя уже вроде как бой начался..в тяжёлых случая,требующих внимания нам помогает один опытный доктор в одном из филиалов нашей поликлинике, но мы же тактично.по вайберу пару раз в неделю "непонятку" скинем какую-нибудь...и она никогда не ошибается-опыт и знание..). Мне эти старые учебники и ещё несколько других от одного пожилого врача,который на пенсию ушёл достались:).

Приложения: 
fan1.jpgprof1.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Спасибо Андрей Юрьевич,я уже понял,что скопия ни к чёртуsad

Что значит "ни к черту"? - вы выявили циркулярное сужение опухолевого генеза....

Спасибо большое Андрей Юрьевичsmiley. И даже если Вы говорите с большой(или нет) долей сарказма-мне очень приятно,что Вы прокомментировали этот случай,который хоть и был уже на 80% верифицирован врачом эндоскопистом,но я попытался ещё показать это на "плёнке"..попытался:). За консультации таких опытных докторов люди и студенты деньги платят,а Вы это делаете безвозмездно..,а мы молодые ещё и носом порой фыркаем там,где не надо бы...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тот Фанарджян двухтомник по пищеварению

А Денеш Надь - это просто шикарный атлас, что для врача, да и для опытного лаборанта.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Он?

Приложения: 
img_20170126_233716.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тоже хорошая кника.

Но не он. Тот в промежутке 60 - 70 годов издан был, в серой обложке, форматом, как двухтомник А.С. Рейнберга.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тот Фанарджян двухтомник по пищеварению

А Денеш Надь - это просто шикарный атлас, что для врача, да и для опытного лаборанта.

вообще суперский...всё,что там показано-снято с живых людей...написано всё просто,доступно и в то же время грамотно.Очень легко читается-потому,что оригинал...А сей час как-каждый друг друга по 55 раз перепишет-мегазаумных мыслей порой не к месту вообще добавит и-вуаля-новое издание(читаешь и думаешь-к чему тут эта вода налита...)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Денеш Надь, как и Золтан Надь, в своё время. были книгами редчайшими...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тоже хорошая кника.

Но не он. Тот в промежутке 60 - 70 годов издан был, в серой обложке, форматом, как двухтомник А.С. Рейнберга.

такая вот ещё досталась-доктор,который на пенсию ушёл сказал береги её как зеницу ока и передай потом тому,кому сочтёшь нужным:). в своё время ему не просто было достать эти книжки...так он мне повествовал. Она прямо пахнет как то по особенному:)-старая типография:)

Приложения: 
kniga1.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Евгений Алексеевич wrote:
Он?

1935 год...У Вас дома "богатая" библиотека:)? Такого ведь уже наверное сложно найти...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

такая вот ещё досталась

Отличный экземпляр, но если память не изменяет должно быть, как минимум, три тома.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Тот Фанарджян двухтомник по пищеварению

А Денеш Надь - это просто шикарный атлас, что для врача, да и для опытного лаборанта.

ага... Чет Флейшнера укладки там не нашли сегодня...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:
Чет Флейшнера укладки там не нашли сегодня...

Прикалываетесь?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Он?

1935 год...У Вас дома "богатая" библиотека:)? Такого ведь уже наверное сложно найти...

на работе... Есть вот ещё. У кого еще есть? Автор и название... ФСЕ)

Приложения: 
img_20170127_001439.jpgimg_20170127_002133.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Не видел такого издания.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

такая вот ещё досталась

Отличный экземпляр, но если память не изменяет должно быть, как минимум, три тома.

Да,и это 3й том. была бы полная коллекция...если выпустить некоторую старую статистику,приведённыю авторами-на одном дыхании,что называется читаешь...:). Очень мне нравится она:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Евгений Алексеевич wrote:
сергеев николай wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Он?

1935 год...У Вас дома "богатая" библиотека:)? Такого ведь уже наверное сложно найти...

на работе... Есть вот ещё. У кого еще есть? Автор и название... ФСЕ)

такой нэма:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17879

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Спасибо Андрей Юрьевич,я уже понял,что скопия ни к чёртуsad

Что значит "ни к черту"? - вы выявили циркулярное сужение опухолевого генеза....

Спасибо большое Андрей Юрьевичsmiley. И даже если Вы говорите с большой(или нет) долей сарказма-мне очень приятно,что Вы прокомментировали этот случай,который хоть и был уже на 80% верифицирован врачом эндоскопистом,но я попытался ещё показать это на "плёнке"..попытался:). ...

Без всякого сарказма. Терпеть не могу: "Да что видно на рентгене?". Много видно, больше чем терапевты наслушают, а хирурги нащупают. Так и этот случай: до рентгена был пациент с дисфагитей, а после - с диагнозом.

Пищевод отдельно не смотрю, только как этап в рентгеноскопии пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки (дисфагия может быть проявлением КЭР). Использую тот же барий, что и на желудок. БАР-ВИПС - хорошая штука, только разводить надо по инстукции: 1 пакет на 1 стакан вода. И (как и любой орган жкт), не только полипроекционно, но и полипозиционно (т.е. и лежа тоже).

Андрей Юрьевич

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

сергеев николай wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Вопросы остались?

У меня да:). они выше написаны....

сергеев николай wrote:

Коллеги вопрос: на снимке в боковой проекции по задней стенке участка супрастенотического расширения определяется дефект наполнения-можно ли его расценивать как нишу и указать,что это язва? И может ли заключение быть таким: Susp.tumor с/3 пищевода с изъязвлением(язвой) по задней стенке?

 

Ответ: по результату ЭГДС - язвы нет

Спасибо Андрей Юрьевич,я уже понял,что скопия ни к чёртуsad

Что значит "ни к черту"? - вы выявили циркулярное сужение опухолевого генеза....

Спасибо большое Андрей Юрьевичsmiley. И даже если Вы говорите с большой(или нет) долей сарказма-мне очень приятно,что Вы прокомментировали этот случай,который хоть и был уже на 80% верифицирован врачом эндоскопистом,но я попытался ещё показать это на "плёнке"..попытался:). ...

Без всякого сарказма. Терпеть не могу: "Да что видно на рентгене?". Много видно, больше чем терапевты наслушают, а хирурги нащупают. Так и этот случай: до рентгена был пациент с дисфагитей, а после - с диагнозом.

Пищевод отдельно не смотрю, только как этап в рентгеноскопии пищевода, желудка и двенадцатиперстной кишки (дисфагия может быть проявлением КЭР). Использую тот же барий, что и на желудок. БАР-ВИПС - хорошая штука, только разводить надо по инстукции: 1 пакет на 1 стакан вода. И (как и любой орган жкт), не только полипроекционно, но и полипозиционно (т.е. и лежа тоже).

Спасибо огромное!! Советов этих действительно порой так не хватает,это моё упущение по "незнанке" было с барием,надо было чуток подумать и подольше с дедушкой поработать:). А у нас из-за недостатка времени( в связи с электронной очередью) приходится выполнять скопию пищевода отдельно от желудка,если так назначают(гастроэнтеролог,эндоскопист,онколог или ещё кто..). Впредь буду разборчивее:). Ещё раз спасибо!

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

. Впредь буду разборчивее:). Ещё раз спасибо!

 

Мужик слово, мужик слово должен держать!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

. Впредь буду разборчивее:). Ещё раз спасибо!

 

Мужик слово, мужик слово должен держать!

Это я знаю Валентин Львович...во дворе всё детство прошло с пацанами,а не за компьютером,как сей час у большинства..smiley

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

. Впредь буду разборчивее:). Ещё раз спасибо!

 

Мужик слово, мужик слово должен держать!

Это я знаю Валентин Львович...во дворе всё детство прошло с пацанами,а не за компьютером,как сей час у большинства..smiley

Значит всё будет по-пацански...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 3 дня назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ништяк, че!)))) Пацаном по жизни быть это правильно!)))) ...слово держать и девочек не обижать...))

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 день назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Евгений Алексеевич wrote:

Ништяк, че!)))) Пацаном по жизни быть это правильно!)))) ...слово держать и девочек не обижать...))

laughyes  

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.