Поступил 18.01.17г. Как все не просто.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж 1955гр. Поступил 18.01. Температура 38-39 с 16.01., кашель с гнойной мокротой, одышка в покое. С 8.01. по 12.01. субфебрилитет. 14.01. плановая операция по поводу катаракты( температуру скрыл). 18.01. на скорой помощи доставлен в приемный покой.В анамнезе тяжелая ХОБЛ ( последнее стац. лечение сентябрь 16г, рентгенологически- эмфизема.). Состояние тяжелое. Аускультативно справа в н\доле влажные хрипы, АД 80\60мрс, сатурация 82%( норма 95%) поднят в реанимацию. На следующий день ИВЛ. Обследован с учетом тяжести состояния, интенсивная терапия, в т.ч. резервными а\б. Рентген 18.01, 23.01, 25.01( боковых нет) .Смерть 28.01.17г. Было вскрытие.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200002_1.jpg?itok=lGqVHGIw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200003_0.jpg?itok=eL99E2_b
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_1200004.jpg?itok=jrTdh8iL
ID:69573
Верификация: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Пневмония, осложненная плевральным выпотом

Gaster аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.10.2014 - 12:16
Публикации: 749

Деструктивная пневмония, вероятно полость деструкции на уровне 4 ребра. Септическая эмболия? Тромбоэмболия?

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Закончилось все отеком легких? На последнем снимке начальные признаки.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Может чего вдохнул?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Пневмония, осложненная плевральным выпотом

В реанимации Узи плевральных полостей не проведено.. На вскрытии справа- 300мл, слева- 50мл.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Gaster wrote:

Деструктивная пневмония, вероятно полость деструкции на уровне 4 ребра. Септическая эмболия? Тромбоэмболия?

Множественные мелкие полости деструкции до 1см. Сепсиса нет, тромбоэмболии нет.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

LoDa wrote:

Закончилось все отеком легких? На последнем снимке начальные признаки.

Слева начинающийся отек легких.( справа не дифференцировать)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Евгений Алексеевич wrote:
Может чего вдохнул?

Базисная терапия ХОБЛ( спирива, форадил комби, беродуал)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

По снимку заключился бы пневмонией.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Но, "Как все не просто".

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Ким wrote:

Но, "Как все не просто".

Намекаете, что еще что-то есть?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

LoDa wrote:

Игорь Ким wrote:

Но, "Как все не просто".

Намекаете, что еще что-то есть?

Даже не намекаю, ветка так и называется.

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 571

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? А какую причину смерти пишут на вскрытии?

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

А пневмония не параканкрозная??

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Какая-то не такая пневмония...

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

Возможен молниеносный ТБС, казеозная пневмония.

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? 

Ещё как умирают, особенно ослабленные и пьющие организмы.

 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Формально такая скиалогическая картина (без данных вскрытия) могла быть и при БАРе...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Формально такая скиалогическая картина могла быть и при БАРе...

Динамика  против.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Динамика - это дело субъективное в той степени, сколько лиц принимало участие в диагностическом и лечебном процессе...

Правда давно, тоже была почти такая же картинка, но слева в нижней доле..., много "копий" тогда поломано было, да и картинка тоже таковую, как в случае Игоря напоминала, но обошлось без "летательного" исхода..., кандидозной пневмонией оказалось...

genri аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.09.2015 - 20:53
Публикации: 55

Пневмония на фоне центрального рака ?

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Оценивая данные клинической картины и данных рентгенограмм, быструю отрицательную динамику, можно предположить атипичную пневмонию. На первой рентгенограмме поражена не паренхима легких (альвеолы), а интерстиция. Такая же рентгенограмма есть у Розенштрауха. Мелкопетлистая инфильтрация. От атипичной пневмонии смертность довольна высока. Несколько лет назад Валентин Львович выкладывал по моей просьбе подобное наблюдение. Так же закончилось печально.

dok

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Атипичная, гриппозная пневмония.

dok

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Six_fingers wrote:
А пневмония не параканкрозная??

23.01., 25.01.проведена ФБС- устья бронхов 1-4 порядка осмотрены,аппаратом проходимы. выраженный гнойный секрет справа. Закл. гнойный эндобронхит справа.Проведена санация бронхиального дерева, взят смыв с н\долевого бронха: АК не выявлены, МБТ не выявлены, грибы не выявлены, посев на микрофлору- кишечная палочка.

Мазок на Н3N2 отрицательный.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что в анализе мокроты, в плане микроскопии?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Не исключаю раковый лимфангиит 

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Что в анализе мокроты, в плане микроскопии?

Микроскопически АК, МБТ, грибы- отрицат.

Посев на микрофлору- кишечная палочка.

#24 выше.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? А какую причину смерти пишут на вскрытии?

Летальность в стационаре- 1.4%. Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Вася Разумная wrote:

Неужели в наше время еще умирают от пневмонии? 

Ещё как умирают, особенно ослабленные и пьющие организмы.

 

Хорошего питания, не пьющий.

genri аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 10.09.2015 - 20:53
Публикации: 55

Получается пневмония, вызванная Escherichia coli ? Наркоз при операции на катаракте какой был ? Вряд ли интубационный...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Поднята амб. карта, ист. б-ни, рентген архив. Две  записи по поводу дискомфорта в грудной клетке, не конкретных болей, с чем либо связанных. Обследован, выявлен шейногрудной остеохондроз, рентгенологически только эмфизема. Из перенесенные заболеваний - тяжелая ХОБЛ. Гемоглобин, лейкоциты, СОЭ в пределах нормы.Дополнительных жалоб со стороны легких( кроме ХОБЛ), пищеварения, сердца не отмечено.

Если мнений больше нет, можно заканчивать?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Часто пишут в последнее время такую причину смерти, да и причина, считай "всеобъемлюща"...

Следовательно, изменения в лёгких тоже ни при делах..., да и изменения в лёгком, в виде ХОБЛ, тоже на ХОБЛ похожи, как "свыня", на "коня"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Если мнений больше нет, можно заканчивать?

Конечно, можно заканчивать, так как на мой взгляд, даже после вскрытия, все остается непонятным, что лечили, отчего умер...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

 Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Следовательно, при такой причине смерти, на вскрытии не было обнаружено ни пневмонии, ни "пневмонита"..., а значит - "Слава российским патологоанатомам!" и "Да здравствует"хорошая" статистика летальности в стационарах!"...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

 Причину смерти пишут легочно-сердечная недостаточность.

Следовательно, при такой причине смерти, на вскрытии не было обнаружено ни пневмонии, ни "пневмонита"..., а значит - "Слава российским патологоанатомам!" и "Да здравствует"хорошая" статистика летальности в стационарах!"...

Комменнтарий дан только к вопросу #13, Не имеющего никакого отношения к данной демонстрации. После вскрытия, наоборот, все стало понятно.

А статистика летальности действительно хорошая.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

Так что пневмония? И что стало понятно после вскрытия? Или мы так и не дождемся выступления начальника транспортного цеха?smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

После вскрытия, наоборот, все стало понятно.

Что стало понятно?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 13 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4551

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

leonidis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.09.2014 - 12:13
Публикации: 26

Аспирационная пневмония.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Демин А. wrote:

Так что пневмония? И что стало понятно после вскрытия? Или мы так и не дождемся выступления начальника транспортного цеха?smiley

Начальник транспортного цеха шоферу.Да пневмония, но интересна причина ее возникновения.smiley

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

leonidis wrote:

Аспирационная пневмония.

Это половина( не основная) того, что выявлено на вскрытии.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Nikolas wrote:

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

Но тогда надо определиться, продолжать или заканчивать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Nikolas wrote:

Доктор Ким! Не следует спешить с окончанием клинического наблюдения. Всего-то высказали свое мнение 15 человек. 

Nikolas!

Было вскрытие!

Мы будем обсуждать варианты возможного по рентгенограммам только в прямой проекции?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Сколько часов находился на ИВЛ?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Scandinav wrote:

Сколько часов находился на ИВЛ?

Поступил 18.01., со следующего дня ИВЛ ( в шапке ). Не снимали.

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Игорь Ким wrote:

leonidis wrote:

Аспирационная пневмония.

Это половина( не основная) того, что выявлено на вскрытии.

У пациента ахалазия или грыжа?

Six_fingers аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.05.2013 - 19:17
Публикации: 121

Ну не томите! Что же там??? рак пищевода с распадом и формированием свища?

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Игорь Ким wrote:

Scandinav wrote:

Сколько часов находился на ИВЛ?

Поступил 18.01., со следующего дня ИВЛ ( в шапке ). Не снимали.

На ИВЛ с 18.01 до 28.01, примерно 9-10 суток. Думаю, без отрицательных последствий не обошлось. Самый лучший диагност по этому поводу ничего не написал?

LoDa аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 10:16
Публикации: 841

Судя по всему, аспирация произошла во время операции.
 

leonidis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 01.09.2014 - 12:13
Публикации: 26

LoDa wrote:

Судя по всему, аспирация произошла во время операции.
 

Возможно, но субфибрилитет с 8.01