Считаю себя почти экспертом в лечении ОРВИ и бронхитов. Могу приложить кучку рентгенограмм при выраженных картинах бронхитов (кашель с мокротой, лейкоцитоз, подъем температуры тела до высоких цифр), также кучу рентгенограмм с нормой при медосмотре - уверен никто ничего не отличит. Даже хотел написать какую-нить статью об этом, потом пришел к выводу, что это вроде глупо. Я работаю с курсантами в военном заведении. И если мне скажут, что вот эта рентгенограмма-не норма, у некурящего человека, каждое утро пробегающего по три километра и способного выдержать тяжелые длительные физические нагрузки, то где тогда "НОРМА"?
Хотите давайте придумаем какое-нибудь исследование и проведем. Я в ближайщем подмосковье живу. Аппарат цифровый, терпимого качества. Снимки в диком кидаются. И закроем проблему с бронхитами на рентгенограммах хотя бы на 5-10 лет.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Договорились, начну опять собирать. 2 года назад уже собирал, потом закинул эту идею.
Предлагаю сделать так: выложу 100 рентгенограмм и мы все попробуем поотвечать где есть бронхит, а где норма. Если есть другие предложения, с благодарностью приму к сведению.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Выявляемые изменения у пациентов с клиникой бронхита всегда имеют более привычное объяснение: пневмофиброз, эмфизема, очаговые пневмонии. Понятно желание клиницистов иметь заключение рентгенолога о бронхите, но это только желание. Ну нету таких достоверных признаков бронхита.Такое моё мнение.
Работал в поликлинике одной, там терапевты просили писать бронхит, т.к. страховые компании проверяют и пристают, что на рентгенограмме норма написана. Поторговались- стал писать фразу: "Картина может соответствовать бронхиту". На том миром и порешили.
Моё мнение тоже такое: "Ну нету достоверных признаков бронхита"
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Chest Radiology:A Residents Manual 2011 года судя по представленным схемам она у Вас в формате pdf. Поделитесь пожалуйста, коллега, загрузив файлом в данный топик.)))))
В сертификационных тестах по рентгенологии, насколько я помню, есть вопрос "К рентгенологическим симптомам острого бронхита относятся:" и правильный ответ "отсутствие рентгенологических признаков".
В сертификационных тестах по рентгенологии, насколько я помню, есть вопрос "К рентгенологическим симптомам острого бронхита относятся:" и правильный ответ "отсутствие рентгенологических признаков".
«…Острый бронхит на рентгенограмме: 1.Центральное расплывчатость(нечеткость) изображения.» ?? И это объективный критерий? А мне видно не НЕрасплывчато, а Иванову видно нечётко, а Петрову цвет снимка не нравится. А при этом ребенок( или любой пациент) слегка плакал, дрожал, дышал и т.д. То есть, если есть явная клиника, кашель, одышка и повышение температуры, а рисунок как-то четкий! то указывать что бронхита нет? А если есть нечёткость – то в день из 100 профисследований будет мин. 40 бронхитов и ОРВИ ( из практики, и не надо экспериментов, поработайте неделю на профиссл. и проверьте)
«2.Отсутствие диффузного инфильтрата.» Это критерий ПНЕВМОНИИ, причем здесь отек внутренней стенки бронха, что и является собственно БРОНХИТОМ?
« 3.Обструкция в определенных случаях. Мы должны отметить,что в большинстве случаем у детей до 7 лет возможно развивается как центральная обструктивная бронхопневмония.» Без комментов. Это не про бронхит.
Едем дальше.
« … Та же пациентка через 6 месяцев.Жалобы на продуктивный кашель.Размеры сердца в норме.Значительная центральная гиперемия и диффузные интерстициальные тени,что соответствует острому бронхиту…» Центральная гиперемия соответствует нарушению работы сердца( как легочная гипертензия или венозный застой, или отек). Диффузные интерстициальные тени соответствуют изменениям соединительной ткани( пневмофиброзу, отеку или пневмонии) Бронхит тут надуман по клинике кашля. А насколько продуктивен кашель? Полным ртом или плевком? Это для рентгенолога крайне важно! для вынесения заключения!? А при отеке легких или другой сердечной патологии бывает продуктивный кашель? А при застойной или интерстициальной пневмонии?
«…4. Сильный бронхит курильщика,очаговые тени.23 летний мужчина,употребляет наркотики и много лет курит.Размеры сердца в норме.Инфильтативных изменений не выявлено.Выраженное усиление легочного рисунка.Двухсторонний пирсинг сосков…» Очаговые тени есть бронхопневмония, не бронхит.
«…Выраженная форма хронического бронхита(прицельно).Массивные интерстициальные тени у 77 летнего мужчины с многолетним курением.Диффузные септальные и перибронхиальные тени.Изменения маскируют нормальный легочной рисунок ..." Интерстициальные, септальные и перибронхеальные тени есть изменения тканей окружающих бронхи т.е. ПНЕВМОФИБРОЗ. А вывод, что он(фиброз) вызван бронхитом надуман исходя из клиники, а не из рентгеновского изображения.
«…Трамвайные линии как признак утолщения бронхиальных стенок.61 летний мужчина с многолетним бронхитом.Трамвайные линии(черные стрелки) видны в левой паракардиальной области…» Утолщения ВНУТРЕННИХ стенок не видны при исследованиях на современных аппаратах МСКТ. То что представлено – простая суммация интерстициальных изменений в виде линейных полос по ходу бронхов. И снова многолетний бронхит( откуда по снимку это видно?)
«…7. Периферические очаги при выраженной форме хронического бронхита.Количество очагов превышает возможное число сосудов,проходящих через эту область…» Очаги на рентгеновском снимке называть бронхитом… мне кажется не совсем обдуманно. Тем более периферические, где альвеол больше всего, и подобные очаги с наибольшей вероятностью измененые дольки, а не бронхи.
Перечитывая изложенное, хочется отметить настоящий интерес к проблеме доказательности бронхита при рентгеновском исследовании. Но приходится признать или не признать, что критерии приведенные автором больше КЛИНИКО-рентгенологические( о чём когда-то и упоминал Розенштраух).
Если просто сказать, то имея в руках прекраснейший цифровой снимок, но не зная клиники, об остром, да и хроническом бронхите не замолвить слова.
Считаю себя почти экспертом в лечении ОРВИ и бронхитов. Могу приложить кучку рентгенограмм при выраженных картинах бронхитов (кашель с мокротой, лейкоцитоз, подъем температуры тела до высоких цифр), также кучу рентгенограмм с нормой при медосмотре - уверен никто ничего не отличит. Даже хотел написать какую-нить статью об этом, потом пришел к выводу, что это вроде глупо. Я работаю с курсантами в военном заведении. И если мне скажут, что вот эта рентгенограмма-не норма, у некурящего человека, каждое утро пробегающего по три километра и способного выдержать тяжелые длительные физические нагрузки, то где тогда "НОРМА"?
Хотите давайте придумаем какое-нибудь исследование и проведем. Я в ближайщем подмосковье живу. Аппарат цифровый, терпимого качества. Снимки в диком кидаются. И закроем проблему с бронхитами на рентгенограммах хотя бы на 5-10 лет.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Verum plus uno esse non potest.
Договорились, начну опять собирать. 2 года назад уже собирал, потом закинул эту идею.
Предлагаю сделать так: выложу 100 рентгенограмм и мы все попробуем поотвечать где есть бронхит, а где норма. Если есть другие предложения, с благодарностью приму к сведению.
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Выявляемые изменения у пациентов с клиникой бронхита всегда имеют более привычное объяснение: пневмофиброз, эмфизема, очаговые пневмонии. Понятно желание клиницистов иметь заключение рентгенолога о бронхите, но это только желание. Ну нету таких достоверных признаков бронхита.Такое моё мнение.
Работал в поликлинике одной, там терапевты просили писать бронхит, т.к. страховые компании проверяют и пристают, что на рентгенограмме норма написана. Поторговались- стал писать фразу: "Картина может соответствовать бронхиту". На том миром и порешили.
Моё мнение тоже такое: "Ну нету достоверных признаков бронхита"
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Chest Radiology:A Residents Manual 2011 года судя по представленным схемам она у Вас в формате pdf. Поделитесь пожалуйста, коллега, загрузив файлом в данный топик.)))))
В сертификационных тестах по рентгенологии, насколько я помню, есть вопрос "К рентгенологическим симптомам острого бронхита относятся:" и правильный ответ "отсутствие рентгенологических признаков".
Комментарии к вопросу «Бронхиты в рентгенологии»
«…Острый бронхит на рентгенограмме: 1.Центральное расплывчатость(нечеткость) изображения.» ?? И это объективный критерий? А мне видно не НЕрасплывчато, а Иванову видно нечётко, а Петрову цвет снимка не нравится. А при этом ребенок( или любой пациент) слегка плакал, дрожал, дышал и т.д. То есть, если есть явная клиника, кашель, одышка и повышение температуры, а рисунок как-то четкий! то указывать что бронхита нет? А если есть нечёткость – то в день из 100 профисследований будет мин. 40 бронхитов и ОРВИ ( из практики, и не надо экспериментов, поработайте неделю на профиссл. и проверьте)
«2.Отсутствие диффузного инфильтрата.» Это критерий ПНЕВМОНИИ, причем здесь отек внутренней стенки бронха, что и является собственно БРОНХИТОМ?
« 3.Обструкция в определенных случаях. Мы должны отметить,что в большинстве случаем у детей до 7 лет возможно развивается как центральная обструктивная бронхопневмония.» Без комментов. Это не про бронхит.
Едем дальше.
« … Та же пациентка через 6 месяцев.Жалобы на продуктивный кашель.Размеры сердца в норме.Значительная центральная гиперемия и диффузные интерстициальные тени,что соответствует острому бронхиту…» Центральная гиперемия соответствует нарушению работы сердца( как легочная гипертензия или венозный застой, или отек). Диффузные интерстициальные тени соответствуют изменениям соединительной ткани( пневмофиброзу, отеку или пневмонии) Бронхит тут надуман по клинике кашля. А насколько продуктивен кашель? Полным ртом или плевком? Это для рентгенолога крайне важно!
для вынесения заключения!? А при отеке легких или другой сердечной патологии бывает продуктивный кашель? А при застойной или интерстициальной пневмонии?
«…4. Сильный бронхит курильщика,очаговые тени.23 летний мужчина,употребляет наркотики и много лет курит.Размеры сердца в норме.Инфильтативных изменений не выявлено.Выраженное усиление легочного рисунка.Двухсторонний пирсинг сосков…» Очаговые тени есть бронхопневмония, не бронхит.
«…Выраженная форма хронического бронхита(прицельно).Массивные интерстициальные тени у 77 летнего мужчины с многолетним курением.Диффузные септальные и перибронхиальные тени.Изменения маскируют нормальный легочной рисунок ..." Интерстициальные, септальные и перибронхеальные тени есть изменения тканей окружающих бронхи т.е. ПНЕВМОФИБРОЗ. А вывод, что он(фиброз) вызван бронхитом надуман исходя из клиники, а не из рентгеновского изображения.
«…Трамвайные линии как признак утолщения бронхиальных стенок.61 летний мужчина с многолетним бронхитом.Трамвайные линии(черные стрелки) видны в левой паракардиальной области…» Утолщения ВНУТРЕННИХ стенок не видны при исследованиях на современных аппаратах МСКТ. То что представлено – простая суммация интерстициальных изменений в виде линейных полос по ходу бронхов. И снова многолетний бронхит( откуда по снимку это видно?)
«…7. Периферические очаги при выраженной форме хронического бронхита.Количество очагов превышает возможное число сосудов,проходящих через эту область…» Очаги на рентгеновском снимке называть бронхитом… мне кажется не совсем обдуманно. Тем более периферические, где альвеол больше всего, и подобные очаги с наибольшей вероятностью измененые дольки, а не бронхи.
Перечитывая изложенное, хочется отметить настоящий интерес к проблеме доказательности бронхита при рентгеновском исследовании. Но приходится признать или не признать, что критерии приведенные автором больше КЛИНИКО-рентгенологические( о чём когда-то и упоминал Розенштраух).
Если просто сказать, то имея в руках прекраснейший цифровой снимок, но не зная клиники, об остром, да и хроническом бронхите не замолвить слова.