Очаговое затемнение правого легкого. вероятно эозинофильный инфильтрат.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мальчик 2003 года рождения.Плановое обследование перед пластической операцией.

Анализы крови в норме. бронхолегочной симптоматики нет. Снимки последине 2-4 года не делали.

Плановое обследование перед пластической операцией.

Обзорная рентгенограмма органов грудной клетки ID:70425

Объемное образование правого легкого

Цель публикации: 
X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

Правый корень спокоен. А вот с тенью на фоне 3 ребра справа надо разбираться.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

X-Ray13 wrote:
Правый корень спокоен. А вот тенью на фоне 3 ребра справа надо разбираться.
Очаговая тень там.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

А не суммация ли теней рёбер и легочного рисунка?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Нехорошая суммация. Бок делать надо.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Или по Флейшнеру?

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

Александр Н.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

Поделитесь результатами?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

А, с боковой рентгенограммой проблем нет?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

 у нас с КТ проблемм нет , на этой неделе уже сделают

А, с боковой рентгенограммой проблем нет?

Наверное есть. Вот такой парадокс, как видим.

Dix аватар
Dix
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2013 - 17:53
Публикации: 1030

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Сначала посмотреть на ребенка надо, возможно и боковой не понадобится.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

сегодня появилась сыпь. склоняюсь к эозинофильному инфильтрату. А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,чтобы убрать один промежуточный этап диагностики.

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

сегодня появилась сыпь. склоняюсь к эозинофильному инфильтрату. А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,чтобы убрать один промежуточный этап диагностики.

Нельзя ли поподробнее об этом моменте? Мы тут похоже, несколько отстали в развитии.

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

у пациента ветрянка

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

у пациента ветрянка

Ветрянка это ветрянка, инфекционное заболевание. А рентгеновская картина не позволяет исключить очаговую тень справа. Необходима хотя бы правая боковая проекция. Без неё-обследование не доделано.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Dix wrote:

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Отдельная очаговая тень (круглая тень) - это всегла 100 % показание к КТ!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

у пациента ветрянка

Это рентгенологическое заключение?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Можно и кивнуть. Плановое обследование перед пластической операцией(в шапке случая) методом КТ, как то сомнительно даже для американского здравоохранения, как раз из финансовых соображений. Хотелось бы от автора подробностей такой практики.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Пока не видим не боковую, не КТ.

Приложения: 
f_52324.jpg
docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

 ветрянка -это информация что вопрос на 10 дней откладывается.

коллеги высказывайтесь по существу. Для обсуждения показаний для КТ, Стандартов лучевой диагностики, орфографии ,правил изложения материалов содавайте другую тему и там обсуждайте ( у кого на описания исследования выделяется более 5 минут и есть свободное время).

 

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Если по существу: нельзя пока заключиться нормой, справа возможна очаговая тень, а возможно-скиалогия на пересечении рёбер, тогда будет нормой.

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

Сначала боковой, возможно, КТ не понадобится.

Отдельная очаговая тень (круглая тень) - это всегла 100 % показание к КТ!

+++. 

Александр Н.

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

Сергей Кузьминов wrote:

Если по существу: нельзя пока заключиться нормой, справа возможна очаговая тень, а возможно-скиалогия на пересечении рёбер, тогда будет нормой.

Спасибо. согласен. суперпозиция маловероятна. эозинофильный инфильтрат тоже можно считать нормой. понятно что по одному снимку сказать чтото определенно сложно. Но интересно, может кто попадет: только по синдрому очаговой тени можно "накидать" пару десятков заболеваний , а если еще "притянуть" синдром круглой тени ( хоть диамер и 12,7мм.) еще десятка два.

 

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну, не знаю. Тут бы определиться "оно есть или его нет". Боковая проекция и(или) скопия решат этот вопрос быстрее и дешевле, чем КТ.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

Verum plus uno esse non potest.

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

Катенёв Валентин Львович wrote:

 А за рубежом вообще считают нецелесообразно рентген делать, сразу КТ,

Уважаемый коллега!

Не стоит кивать на "зарубеж"..., у нас финансирование здравоохранения далеко не такое, как "зарубежом"...

Наоборот это дешевле, они всегда считают деньги, и провели исследование, что по точности диагностики, времени выявления ( на ранних стадиях)  это намного выгодней чем тратит деньги на лечение и плюс промежуточный этап диагностики. Просто разработали более четкую систему определения декретированных лиц и показаний к профилактическому КТ, статью прочитал более 10 лет назад, будет время найду эту статью

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813
docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

brainmodel wrote:
Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

спасибо. кстати у солдат, тоже встречал ( правда трактовали как сопутсвующую пневмонию). у детей нет.

и в данном случае, считаю что лучше перестраховаться в сторону гипердиагностики.

 

 

Александр Н.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

brainmodel wrote:
Может, вызову критику, но у наших солдат с ветрянкой процентов 5-10 на цфогк выявляются одиночные очаговые мягкие тени в верхних и средних легочных поясах, которые бесследно исчезают через 10 сут. В литературе про это не читал, сам спецом подборку не делал (как и томограмм и боковых). И ни у одного не потребовалось дообследование после

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

Прошу прощения,КТ не будет.

Педиатр направил в диспансер, сделали  рентген (получается через 6 дней). в заключении все чисто.

Александр Н.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Евгений Алексеевич wrote:

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

Евгений Алексеевич, я бы не стал экивокать на ссылки из интернета, где нет никаких авторов и т.п. Это статьи, которые лабают в Адвеге за 200 р/шт от нехорошей жизни. Особенно, если используют высоконаучные термины, типа волдырь или прыщ...

Verum plus uno esse non potest.

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

все чисто через 5 дней.

Приложения: 
dsc_0065.jpgdsc_0064.jpg

Александр Н.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ну и хорошо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

все чисто через 5 дней.

Как это "чисто"?

docn1@mail.ru аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.01.2017 - 15:53
Публикации: 74

На контрольной рентгенограмме через 5 дней очаговых и инфильтративных изменений не определяется. (специально для всех сьездил в тубдиспансер, распечатал снимки).

Очаг выявленный на предыдущей рентгенограмме в  правом легком  - неясного генеза. Возможно эозинофильный инфильтрат ( помимо ветрянки, был прием морепродуктов вызвавший аллергический компонент).

Александр Н.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

brainmodel wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Однако... Вызывает интерес сей генез...?

http://medicalplanet.su/1446.html

http://medicalplanet.su/1447.html

http://pneumon.ru/vospalenie-legkih/pnevmoniya-vetryanaya-ospa.html

Евгений Алексеевич, я бы не стал экивокать на ссылки из интернета, где нет никаких авторов и т.п. Это статьи, которые лабают в Адвеге за 200 р/шт от нехорошей жизни. Особенно, если используют высоконаучные термины, типа волдырь или прыщ...

Хорошо, Брэйн! А Вы по своему опыту не встречались с подобным?