Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Молодой человек упал с кухонной табуретки. В момент падения в голеностопе был «щелчок», после этого сильная боль, не может встать на ногу.
Сделана рентгенография. Есть ли перелом?
Цель публикации:
Верификация:
Перелом наружной лодыжки.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
+1
Если было КТ, то "круг" травматических изменений, вероятно, расширяется."Не нравятся" таранная и пяточная кости. Будет ли КТ?
Анатолий Петрович
Не сочтите за труд показать, где перелом.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
И, где он этот, мать бы его, перелом.
На рентгенограммах голеностопного сустава рентгенологических данных за нарушение целостности костной ткани и смещение костных отломков не выявлено.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Стрелочки Ваши весьма красивы, уважаемая Наталья Ивановна..., но несмотря на стрелочки перелома не вижу..., возможно виновата "кухонная табуретка", именно "кухонная"..., вот ежели бы с обычной табуретки упал может быть и был бы перелом, а так, с учетом, что с табуретки упало лица мужского пола, будем считать просто, что имеем дело с "падшим мужчиной"...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
костно-травматических изменений не выявлено(или не вижу..)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Думаю, ясность внесет отсроченный снимок, ну или анонсированное КТ. Быть сломанным больше шансов, на мой взгляд, имеет метадиафиз ББК.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
На мой взгляд, норму сколько не увеличивать, все одно нормой останется...
В таком случае, что может быть проще дополнительных косых проекций?
А, главное и дело в "шляпе" и КоТа по пустякам тревожить не надо, пусть ловит более полновесных "мышей"...
А еще проще пусть хирург (если он не полный лох) посмотрит прицельно, пропальпирует, "пощупает"...не все же только гинекологам "щупать"...
По рентгенограммам - норма.
Ждем-с КТ.
Если его из-за такойфигни делали, значит...
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Кто ищет, тот всегда найдёт!
Прошу прощения за задержку.
Момент травмы более 2х недель назад. На следующий день по клиническим показаниям сделана КТ, где виден перелом таранной кости. При уточнении анамнеза – спрыгнул/упал с высоты 1 метра.
К сожалению, не удается выложить КТ-изображения в DICOM-формате. Скачивание проходит, но нет сохранения на сайте. Сегодня сделал на работе реконструкции зоны интереса. Сначала коронарные срезы:
Helgi Mammutti
Здесь аксиальные срезы:
Helgi Mammutti
Местная «кухонная табуретка» иногда выглядит так:
Helgi Mammutti
Я, конечно не спец, однако складывается впечатление, что и наружная лодыжка поломана. Или опять заблуждаюсь?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В прошедшую пятницу сделан контроль
Helgi Mammutti
Прямая проекция куда-то исчезла. Но в стандарных проекциях перелом тарана вряд ли удалось бы увидеть.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Итак, пациент был направлен на рентгенографию голеностопного сустава, по всей видимости, по направлению хирурга, или травматолога.
На КТ оказался перелом таранной кости.
Где корень зла?
Еще дополнение – здесь отрывной перелом медиального отростка таранной кости
Helgi Mammutti
Я воспользовался Вашей.
И вот "пища" для размышлений...
Обычный гипс в виде сапога. Накладывается также при переломах пяточной кости
Helgi Mammutti
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Раньше у нас практиковалась ренгенография голеностопа в 3х проекциях, сейчас только две - прямая и боковая.
Делали дополнительную Mortise-проекцию с внутренней ротацией 15-20 градусов для выведения вилки голеностопного сустава.
Helgi Mammutti
На Ваш взгляд - почему?
Да, здесь Weber-A типичный перелом наружной лодыжки, который отмечен в Ваших #7 и #9.
https://radiopaedia.org/articles/weber-classification-of-ankle-fractures
Helgi Mammutti
Кто-то из рентгенлаборантов делает строго прямую прокцию, у кого-то может быть небольшая ротация медиально или латерально, кто-то не фиксирует дополнительно стопу пациента и стопа «заваливается».
Helgi Mammutti
NIL, думаю, Вы правы, есть перелом, там кажется крепится пяточно-малоберцовая связка, вполне может быть повреждена.
Не нам судить…
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Дипломат Вы однако уважаемая Наталья Ивановна!
А вот с каким диагнозом от хирурга - травматолога был направлен пациент...
... на рентгенографию голеностопного сустава?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Как обычно, для исключения перелома. В оригинале Onko murtuma? / Есть ли перелом? В направлении краткое описание события и объективные данные кратко. Направление в дигитальном виде. Как это выглядет описать сложно.
У нас в отделении эстренной помощи обычно дежурят либо общие врачи, либо врачи, специализирующиеся по хирургии или экстинной/аккутной медицине. В отделении эстренной помощи 3 части: общая, консервативная/терапевтическая или оперативная/хирургическая. Но эти врачи заняты только в данном отделении.
Helgi Mammutti
Спасибо за разъяснения и интересное наблюдение... Основная мораль(для меня) - укладка имеет значение.
В нашей работе мелочей не бывает.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Лично для меня основная мораль - обоснованное направление на рентгенологическое исследование, с необходимой атрибутикой.
Автору респект. Подобное часто наблюдаю в моей нынешней практике. Считаю необходимым и абсолютно оправданным проведение КТ при несоответствии клинических данных с данными рентгенографии.
Уважаемый, Валентин Львович. В данном случае, какое бы направление на рентгенологическое исследование Вас устроило?
Анатолий Петрович
+1!
Анатолий Петрович
Прежде всего, четкое указание области исследования после осмотра травматолога и с адекватно вытекающим предположительным диагнозом (для врача-рентгенолога).
Ведь не просто так был снят сначала голеностоп?
Допускаю, что и травматолог, ВОЗМОЖНО не должным образом "первично" посмотрел пациента.
Вопрос в другом, кто определяет это несооответствие: клиницист или рентгенолог?
Андрей Юрьевич
Спасибо автору и коллегам, за показательное наблюдение.
Fiat lux!
Поддержу. Направления сегодня являются просто отписками при нежелании заниматься пациентом. Травма стопы...грудной клетки...всей бабушки... упал с табуретки?
А ты рентгенолог ДАЙ! диагноз! И попробуй пропусти. В подобных ситуациях тоже даю отпиську: достоверно не выявлено, требуется детальное клиническое сопоставление, при необходимости дополнительное исследование. Попробуй меня укуси. Ко мне послали и я..послал.
Конечно клиницист.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Не могу совсем согласиться, коллеги. Лучевой диагност более клинициста знает специфику методов, пределы их возможностей. При несоответствии клиники и картинки неплох "миниконсилиум". Часто бывала полезна дополнительная укладка, обдуманная совместно.