Уважаемые коллеги! Прошу ответить и высказать собственное мнение.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемые коллеги! Прошу ответить и высказать собственное мнение.

Работаю, в настоящее время, над обучающим источником одного из "буржуйских" универститетов, довольно известного, для помещения материала на сайт.

Возник вопрос. по поводу "Mass vs. Infiltrate".

Как Вы сами понимаете термин "Mass"?

Чем существенно, данный скиалогический термин, отличается от скиалогических терминов - фокусная и "круглая тень", которые чаще используются в отечественной рентгенологии.

В качестве иллюстрации привожу представленный снимок "из буржуйского источника".

 

Oleg Vasilyevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 04.01.2011 - 14:42
Публикации: 60

Катенёв Валентин Львович wrote:

Как Вы сами понимаете термин "Mass"?

Чем существенно, данный скиалогический термин, отличается от скиалогических терминов - фокусная и "круглая тень", которые чаще используются в отечественной рентгенологии.

На сайте Университета Виргинии иллюстрацию которого Вы используете, Валентин Львович, под иллюстрацией подписано "a mass because it is well-defined" и "an opacity that is poorly defined."  То есть образование - поскольку имеет четкие контуры/границы, инфильтрат - нечеткие.
Ответить на второй вопрос "Чем существенно отличается", кроме как "да ничем" сложно. Или тем же чем "S6" отличается от "верхушечный нижней доли" или "верхний базальный". Только необходимо учитывать, что хотя обновление сайта датируется 13 годом, "у них" стараются избегать использования термина инфильтрат, как такового.

PS и поимите правильно эта публикация не уровня residency а medical school, то бишь 3-4 курс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Oleg Vasilyevich wrote:

PS и поимите правильно эта публикация не уровня residency а medical school, то бишь 3-4 курс.

Я все правильно понимаю, нам сейчас нужет именно такой уровень.

Как по - русски сформулировать данный термин - "масса"?

Если так, то "масса" - не скиалогическое понятие.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 18 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А и не сформулировыть. Принять как есть ибо разные философии. Узелок, узел, масса отечественными корифеями не описывались.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Я понимаю зарубежный термин "mass", в применении к пояснительной части представляемым диагностическим изображениям, как дополнительное объемное образование. А опухоль это или локальное скопление чего либо (что то же встречалось...), имитирующее объемное образование - другой вопрос...)))

Oleg Vasilyevich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 04.01.2011 - 14:42
Публикации: 60

Сергей Кузьминов wrote:
Принять как есть ибо разные философии. Узелок, узел, масса отечественными корифеями не описывались.
Вы почти попали в точку. Описывать это дело "по их" философии,  можно только пользуясь терминологией Флейшнера. То бишь возвращаясь к холивару "узелок/образование/консолидация".
Классическим "нашим" рентгенологам это очень непривычно из-за многих факторов, в том числе, из-за графоманских традиций. Вот как сам помню, в бытность работы в классическом рентген отделении, каждый снимок - это пол страницы А4 от руки.
И вот для примера протокол "у них" месяц назад на проф осмотре "technique: frontal chest radiograph. comparsion: none. findings: the lungs are clear. the cardiac silhouette and hila are normal. the upper abdomen is normal". Ни слова больше.
Ну и последнее mass - это не масса, это "образование", не уверен что правомерно использовать "объемное образование", так как "объем" в сознании большинства клиницистов это "опухоль", а "образование" охватывает более широкий ряд нозологий.

PS незабывайте, "у них" подразумеват доступность разных методик, никто не будет из рентгенограммы высасывать тонкости ДИЗЛ или чего-то подобного, даже "рекомендовано КТ" не пишут, берут и делают. Это отчасти объясняет "куцость" описательной "классической" рентгенологии.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

В ньютоновской физике масса может быть обобщена как количество материи в объекте ( из вики). Больше количество – плотнее тень.

Термином mass обозначаются все четкие (ограниченные) скиалогически плотные (близкие к плотности ребра) тени любой формы. В моем понимании mass включает и округлую, и квадратную тень, поэтому « буржуи» так и пишут: там-то mass, а тут инфильтрат; могут лишь добавить про форму. У нас более подробно классифицируют форму тени, что усложняет несколько описание. Пример: Затемнения без анатомических границ; Затемнения в пределах анатомических границ; Округлые затемнения; Очаговоподобные затемнения; Тяжистые затемнения; Кольцевидные тени.

В этом и есть, как я понимаю, эта несущественная разница. Там лишь бы тень не пропустить, потом докажут что это. У нас ещё и предположительно диагноз по обычной рентгенограмме нужен.smiley

 Лучше к рентгенологии термин mass подходит как термин теневой массив- массив тени. Массив имеет конечный объем и границы в отличие от инфильтрата, объем которого не определен, границы не точны. Можно для себя переводить текст mass как массив затемнения.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Oleg Vasilyevich wrote:

 Описывать это дело "по их" философии,  можно только пользуясь терминологией Флейшнера. То бишь возвращаясь к холивару "узелок/образование/консолидация".

Не сотвори себе кумира было молвлено Спасителем.

Консолидация - это термин классической рентгенологии?

Если можно, прошу пояснить этот термин, желательно в сравнении с обычной скиалогией.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Oleg Vasilyevich wrote:

Ну и последнее mass - это не масса, это "образование"

Просьба объяснить, что может подразумеваться под термином "образование"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Демин А. wrote:

 Лучше к рентгенологии термин mass подходит как термин теневой массив- массив тени.

Следовательно, долевая пневмония из этой "оперы"?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич!

Анатолий Петрович!

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Войти Зарегистрироваться