ФЛГ(затяж. пневмония)

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 89 лет. От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения. Болеет больше двух месяцев. Ваше мнение коллеги? Спасибо заранее.

 

ID:71709
Цель публикации: 
Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

Провети УЗИ. Если выпот, показан торакоцетез для исключения эмпиемы.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пневмонии здесь уже нет, плеврит справа с явл-ми осумкования. Боковая Rgr и корень при необходимости дообследовать правый. Клинику, возм. дает, в т.ч. хр.сердечная недост-ть.

"...контроль...острая пневмония...болеет больше двух месяцев..." - странное сочетание.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 4 дня назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

ROI_888 wrote:

Пневмонии здесь уже нет, плеврит справа с явл-ми осумкования. Боковая Rgr и корень при необходимости дообследовать правый. Клинику, возм. дает, в т.ч. хр.сердечная недост-ть.

"...контроль...острая пневмония...болеет больше двух месяцев..." - странное сочетание.

+! Правда острая, да аж два мес... странно.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Двусторонний гидроторакс, с тенденцией к осумкованию и выпадению фибрина, генез которого не уточнен пока не представлены первичные рентгенограммы( в том числе боковые) и клиника. За жидкостью нельзя исключить ни чего, даже имея 2-х месячную давность, как впрочем, и отсутствие чего бы то либо на исходных рентгенограммах. Хочется более полной информации.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9214

Nikolas wrote:

Провети УЗИ. Если выпот, показан торакоцетез для исключения эмпиемы.

+1

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

По совести, нужны снимки от начала болезни, чтоб была возможность оценить динамику. Информация о состоянии пациента тоже. Но опять - игра в "Угадайку". На представленных снимках - исход деструктивной пневмонии (фиброз, шварты).

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Всем спасибо. Как правильно описать изменения в правом легком?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Игорь Ким wrote:

Двусторонний гидроторакс, с тенденцией к осумкованию и выпадению фибрина, генез которого не уточнен пока не представлены первичные рентгенограммы( в том числе боковые) и клиника...

+ 1 

А описать - только что Демин где-то ссылку давал... https://radiomed.ru/publications/protokol-riekomiendatsii-po-protokolirovaniiu-riezul-tatov-rientghienologhichieskogho 

Не нам судить…

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

В.И. wrote:
Как правильно описать изменения в правом легком?

Ну, во-первых, надо провести исследование в боковой проекции или получить снимки от времени поступления больного (в динамике); во-вторых, познакомиться с клиническими данными (историей болезни), в-третьих, представить себе, какой патологический процесс больше соответствует. На представленных снимках однозначно трактовать картину, на мой взгляд, слишком самонадеянно. Вы-то сами, В.И., располагаете, наверно, большей информацией о пациенте? Или также куце? Поделитесь, пожалуйста.

В.И. wrote:
От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения.
Как не придраться? Какой может быть контроль без предшествующего рентгенологического наблюдения! Должны быть снимки.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Динамики по одному исследованию не напишешь. Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт, либо правосторонний и "не исключается наличие жидкости в плевральной полости слева" - скопия/латерография в помощь. Плюс, учитывая возраст и конфигурацию сердца, выпот может быть неинфекционной этиологии.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

Оськин С.В. wrote:
Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт

А на фоне полного клинического благополучия пациента Ваше вИдение не изменится?

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Scandinav wrote:

В.И. wrote:
Как правильно описать изменения в правом легком?

Ну, во-первых, надо провести исследование в боковой проекции или получить снимки от времени поступления больного (в динамике); во-вторых, познакомиться с клиническими данными (историей болезни), в-третьих, представить себе, какой патологический процесс больше соответствует. На представленных снимках однозначно трактовать картину, на мой взгляд, слишком самонадеянно. Вы-то сами, В.И., располагаете, наверно, большей информацией о пациенте? Или также куце? Поделитесь, пожалуйста.

В.И. wrote:
От терапевта (контроль), острая пневмония тяжелого течения.
Как не придраться? Какой может быть контроль без предшествующего рентгенологического наблюдения! Должны быть снимки.

Информация которой я распологаю:  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония, после выписки наблюдается у участкового терапевта снимков с больницы не принес.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

В.И. wrote:

  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония

Точно больница была?

А может быть бендеровская контора "рога и копыта"?

А ежели больница и диагноз - правостороняя пневмония, то где же по стандарту обязательный ОБЯЗАТЕЛЬНО правый боковой? 

Или боковой "моль" трахнула, или рентгенологи перестали быть рентгенологами, как и клиницисты перестали быть клиницистами?

На мой взгляд, неоспоримый гидроторакс, с осумкованием в "междоле"...

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1821

В.И. wrote:
Информация которой я распологаю:  в марте 17г. по скорой попал в больницу -правосторонняя пневмония, после выписки наблюдается у участкового терапевта снимков с больницы не принес.

На мой взгляд, в интересах самого пациента, чтоб эти снимки (+ выписка) были у него "на руках". Если нет, что ж - пусть пеняет на себя. В интересах рентгенолога составить протокол таким образом, чтобы были отражены все тревожные скиалогические синдромы. В заключении - диффряд с указанием вероятной патологии. Нельзя забывать о праве пациента на обращение к прокурору.  Нужно беречь свою репутацию.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Scandinav wrote:

Оськин С.В. wrote:
Все, что видно, осумкованный двусторонний гидроторакт

А на фоне полного клинического благополучия пациента Ваше вИдение не изменится?

Намекаете на плевральные наслоения? Где-то я читаль, что базальные осумкованные плевриты могут иметь скудную симптоматику или не иметь вовсе, посему, нет, мое мнение не изменится.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Что в итоге ветки?