К ночи поближе и после 70 ОГК за сегодня на работе в голову идёт гамартрома и солитарный метастаз. Далее в дифряду переферический и на самом последнем месте туберкулёма. Но зная Валентина Львовича, ждём анамнеза, архива и его великолепных линеек. И ещё ждём высказываний коллег.
+1 и больше это как то ни на что не похоже..ПЛОТНАЯ ОЧАГОВАЯ ТЕНЬ,которая послужила бы поводом для написания заключения большинством рентгенологов,читающих ФЛГ как ОЧАГ ГОНА. Имхо
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
+1 и больше это как то ни на что не похоже..ПЛОТНАЯ ОЧАГОВАЯ ТЕНЬ,которая послужила бы поводом для написания заключения большинством рентгенологов,читающих ФЛГ как ОЧАГ ГОНА. Имхо
гамартрома и солитарный метастаз. Далее в дифряду переферический и на самом последнем месте туберкулёма.
Итак:
- гамартома (гамартохондрома);
- солитарный метастаз;
- периферический рак:
- туберкулома.
На мой взгляд, для метастаза и периферического рака тень эта дюже плотная.
[/quote]
ну тогда...для туберкуломы нет рядом следов той болячки,от которой сформировалась эта туберкулома. Контур у этой тени ближе к полициклическому,я с телефона сижу видно не очень,вроде там просветление в ней есть. Гамартома значит. Архив вообще нужен и томограммы(последние для участников беседы,я то в них ни бум бум).
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Это гамартохондрома. Контуры у этой тени не совсем ровные,гладкие,слегка мелкобугристые,есть включения,за счёт которых структура её неоднородная. Но...это так предположительно...верификация за гистологами..если у Вас есть ответ,скажите его потом ладно Валентин Львович. Думаю всем будет интересно:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А "спикулки" то по контуру, пусть локально, но есть (бирюзовые стрелочки).
Неужто и "вырегка Риглера" нарисовалась? Красные то стрелогки, чем не "вырезка", а синяя то стрелочка весьма похожа на "остаток веточки" у яблока, чем не "вырезка Риглера"?
А "спикулки" то по контуру, пусть локально, но есть (бирюзовые стрелочки).
Неужто и "вырегка Риглера" нарисовалась? Красные то стрелогки, чем не "вырезка", а синяя то стрелочка весьма похожа на "остаток веточки" у яблока, чем не "вырезка Риглера"?
Ну как?
Периферия...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, хвостик как у кометки. Окружающий фон не изменён, маловероятна туберкулёма. Притив очага Гона- отсутствие остальных компонентов комплекса Гона. Плотность высокая, но всё же...
Да по верхнемедиальному контуру место вхождения бронха,рост опухоли неравномерный,несколько не слившихся между собой узелков внутри нее...еле заметные спикулы... как быстро меняется мнение и как легко отпустить обследуемого с почти нормой....материал на сайте очень интересный...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да по верхнемедиальному контуру место вхождения бронха,рост опухоли неравномерный,несколько не слившихся между собой узелков внутри нее...еле заметные спикулы... как быстро меняется мнение и как легко отпустить обследуемого с почти нормой....материал на сайте очень интересный...
Да..., онкологическая настороженность обязательно должна быть...
Очаг зрительно (хотя может и до фокуса дотянет, мерить нужно линейкой) S9 правого легкого. Явный онкологический вектор. Что это именно: мтс, гамартома, ПР,- покажет гистология, к чему гадания на кофейной гуще? К онкологу и весь сказ. Для туберкуломы локализация нетипичная, отсутствие "фона": фиброза, очагов, кальцинатов.
Конечно, во второй по точности после богословия науке, как медицина, может быть всё. Плотность образования говорит о процессе давнем и доброкачественном. Архив бы помог. Мне, когда нужно тратить на снимок минимум времени, да при отсутствии архива, легче отправить (а куда?) в ПТД.
1.Явный онкологический вектор. Что это именно: мтс, гамартома, ПР,- покажет гистология,
2. к чему гадания на кофейной гуще?
К онкологу и весь сказ. Для туберкуломы локализация нетипичная, отсутствие "фона": фиброза, очагов, кальцинатов.
Конечно, гистология может что и покажет и конечно покажет
1. В данном случае глубоко- и многоуважаемый коллега очень будет показательна скиалогия обычная "рентгеновская скиалогия" и может до этой скиалогии, гистологии и "не умываться"...Классика жанра (рентгенологическая) представлена уважаемый коллега! Классика!
А гистология, конечно, гистология она, конечно, "покажет", ежели "кусочек" правильно и от туда, от куда надо взят..., а ежели неправильно так и штат американский Балтимору можем увидеть..., прошу пардону, правильнее будет - БОЛТимору...
2. Вы считаете уважаемый коллега, что в ветке выложена "кофейная гуща"?
Должен Вас разуверить уважаемый коллега, что в "этих ветках" нет ни "кофейной гущи"..., нет даже "кофию"...
В этих ветках только - золото и бриллианты..., иногда серебро, конечно, попадается...
Конечно, во второй по точности после богословия науке, как медицина, может быть всё. Плотность образования говорит о процессе давнем и доброкачественном. Архив бы помог. Мне, когда нужно тратить на снимок минимум времени, да при отсутствии архива, легче отправить (а куда?) в ПТД.
Анатолий Владимирович Шумаков, по всей видимости, по поводу этой тени сказал бы так -
"Я одинок и одинока тень, и если б только знать наверняка -
Она не даст опасного нам роста, уж очень интенсивность высока..."
Я сильно верю Анатолию Владимировичу.
А почему в ПТД?
Вон коллеги предлагают к онкологам и мол де не надо гадать на "кофейной гуще"!
1.Явный онкологический вектор. Что это именно: мтс, гамартома, ПР,- покажет гистология,
2. к чему гадания на кофейной гуще?
К онкологу и весь сказ. Для туберкуломы локализация нетипичная, отсутствие "фона": фиброза, очагов, кальцинатов.
Конечно, гистология может что и покажет и конечно покажет
1. В данном случае глубоко- и многоуважаемый коллега очень будет показательна скиалогия обычная "рентгеновская скиалогия" и может до этой скиалогии, гистологии и "не умываться"...Классика жанра (рентгенологическая) представлена уважаемый коллега! Классика!
А гистология, конечно, гистология она, конечно, "покажет", ежели "кусочек" правильно и от туда, от куда надо взят..., а ежели неправильно так и штат американский Балтимору можем увидеть..., прошу пардону, правильнее будет - БОЛТимору...
2. Вы считаете уважаемый коллега, что в ветке выложена "кофейная гуща"?
Должен Вас разуверить уважаемый коллега, что в "этих ветках" нет ни "кофейной гущи"..., нет даже "кофию"...
В этих ветках только - золото и бриллианты..., иногда серебро, конечно, попадается...
Сергей с языка что называется снял. Это я к чему смутил меня абзац про БАЛТимор.. :). Ведь чтобы взять нормально материал для гистологии и подтвердить,что это скажем гамартома-надо хорошо постараться...например чтобы получить материал хондромного клеточного состава из хондроматозной гамартоме попасть иглой надо в нужное место...да вообще,чтобы его получить надо попасть:). А так,если мы докажет это рентгенологически и будем за ней скажем наблюдать..в общем мысль о гамартоме меня опять посетила и не покидает. Жаль опыта в томограммах нет никакого...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
2. Вы считаете уважаемый коллега, что в ветке выложена "кофейная гуща"?
Должен Вас разуверить уважаемый коллега, что в "этих ветках" нет ни "кофейной гущи"..., нет даже "кофию"...
В этих ветках только - золото и бриллианты..., иногда серебро, конечно, попадается...
Валентин Львович, пусть будет метастаз, либо периферический, либо что-то доброкачественное типа гамартомы, в любом случае разбираться онкологу и "его" рентгенологам. Раньше, когда деревья были высокими, а академики - худыми, было моветоном, что называется, отправить в ПТД/онкологию без диагноза, но с отпиской: "туберкулез/онкология?". Теперь же - сплошь и рядом. Понятно, что Вы вызываете на обоснованную дискуссию, доказательство своей точки зрения, рассуждение, хотите научить молодежь шевелить, так сказать, мозгами. Ни в коем случае не хотел Вас задеть "кофейной гущей", но имел лишь ввиду, что не в коня корм. Единицы хотят разбираться в своей работе, учатся, совершая ошибки. А на сайте все всем видно, что ты написал, кому ж хочется выглядеть глупо и некомпетентно! Вот, и боятся показать, что классику не знают, и начинается переливание из пустого в порожнее, аргументации никакой (зачастую), "тыканье" в нозологию и диф.ряды, либо стена молчания. Исходя из современных реалий, и не боясь выглядеть глупо перед окружающими, сказал сразу, что не знаю конкретную нозологию, но основываясь на крохах своего знания и полученном опыте, склоняюсь к онкологии, не воспалительной природы тойная тень, не туберкулезной, на мой взгляд, а значит в КОД и весь сказ.Там его посмотрят, и, если сочтут нужным, удалят сегмент легкого, в котором локализована тойная тень, далее макро и микро препараты установят точный диагноз.
Первичный туберкулёзный комплекс правого легкого в фазе обызвествеления по данным рентгенологического заключения. См. рисунки №1,2,3. Девушка училась в институте на педфаке. В момент обследования отмечался выраженный астеноневротический синдром. Это заставило врачей провести углубленное обследование. В первом же анализе мокроты методом бактериоскопии обнаружены МБТ. Провели томографию (см . рис №3), на которой виден крупный частично обызвествленный лимфатический узел. При бронхоскопии обнаружен туберкулёз среднедолевого бронха: бронхолимфатический свищ с грануляциями вокруг него. При обследовании племянников - близнецов 5 лет установлен "вираж" туберкулиновой реакций.
В правом лёгком первичный аффект встречается вдвое чаще, чем левом, а в нижних и средних отделах - в 6 раз чаще. Выводы делайте сами.
Валентин Львович, пусть будет метастаз, либо периферический, либо что-то доброкачественное типа гамартомы, в любом случае разбираться онкологу и "его" рентгенологам.
Мы, тут на сайте, ребята хоть и не "вятские", но хватские..., мы и сами разберемся, а онкологи и их рентгенологи (если "это" онкология) подтвердят.., хотя всякое бывает...
Первичный туберкулёзный комплекс правого легкого в фазе обызвествеления по данным рентгенологического заключения. См. рисунки. В правом лёгком первичный аффект встречается вдвое чаще, чем левом, а в нижних и средних отделах - в 6 раз чаще.
Спасибо!. А ведь довольно сильно похоже, если только по прямой (обзорной).
А так классика жанра - первичного туберкулёзного комплекса.
К ночи поближе и после 70 ОГК за сегодня на работе в голову идёт гамартрома и солитарный метастаз. Далее в дифряду переферический и на самом последнем месте туберкулёма. Но зная Валентина Львовича, ждём анамнеза, архива и его великолепных линеек. И ещё ждём высказываний коллег.
Итак:
- гамартома (гамартохондрома);
- солитарный метастаз;
- периферический рак:
- туберкулома.
____________________________
А жалоб конечно же НЕТ,
а и АРХИВА - НЕТ!
Что поведаете, что добавите уважаемые коллеги, что возразите?
не мудрствуя лукаво, выскажусь за гамартому: фона туберкулезного нет, само образование неоднородно за счет участков обызвествления.
Вы значительно сузили ряд предложенный Сергеем.
А добавить ничего не желаете?
Очаг Гона.
Итак добавка есть - очаг Гона.
+1 и больше это как то ни на что не похоже..ПЛОТНАЯ ОЧАГОВАЯ ТЕНЬ,которая послужила бы поводом для написания заключения большинством рентгенологов,читающих ФЛГ как ОЧАГ ГОНА. Имхо
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
И снова только архив нам даст точный ответ! А он должен быть богатым!
+1
Интересно...
Итак:
- гамартома (гамартохондрома);
- солитарный метастаз;
- периферический рак:
- туберкулома.
[/quote]
На мой взгляд, для метастаза и периферического рака тень эта дюже плотная.
Анатолий Владимирович Шумаков, по всей видимости, по поводу этой тени сказал бы так -
"Я одинок и одинока тень, и если б только знать наверняка -
Она не даст опасного нам роста, уж очень интенсивность высока..."
Хотя, как знать...
Вот фрагмент рентгенограммы с увеличением.
На мой взгляд, для метастаза и периферического рака тень эта дюже плотная.
[/quote]
ну тогда...для туберкуломы нет рядом следов той болячки,от которой сформировалась эта туберкулома. Контур у этой тени ближе к полициклическому,я с телефона сижу видно не очень,вроде там просветление в ней есть. Гамартома значит. Архив вообще нужен и томограммы(последние для участников беседы,я то в них ни бум бум).
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А вот и томограмма
Значит не туберкулома?
А контуры то тенюхи неровные, да и нечеткие (жёлтые стрелочки).
А структура то неоднородная (зеленые стрелочки).
Это гамартохондрома. Контуры у этой тени не совсем ровные,гладкие,слегка мелкобугристые,есть включения,за счёт которых структура её неоднородная. Но...это так предположительно...верификация за гистологами..если у Вас есть ответ,скажите его потом ладно Валентин Львович. Думаю всем будет интересно:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Значит не периферический и не туберкулома?
А "спикулки" то по контуру, пусть локально, но есть (бирюзовые стрелочки).
Неужто и "вырегка Риглера" нарисовалась? Красные то стрелогки, чем не "вырезка", а синяя то стрелочка весьма похожа на "остаток веточки" у яблока, чем не "вырезка Риглера"?
Ну как?
А разве я возражаю?
Пусть будет "гамартома" (гамартохондрома), я ж как "рыба об лёд"..., молчу и не возражаю...
Периферия...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Значит, за периферический рак?
Да, хвостик как у кометки. Окружающий фон не изменён, маловероятна туберкулёма. Притив очага Гона- отсутствие остальных компонентов комплекса Гона. Плотность высокая, но всё же...
Вот-вот...
Истина рождается в "тяжелых родах"...
1. Значит "рачок-с"?
2. Значите не туберкулома, а значит "рачок-с"?
3. Да..., не Гона..., а может быть железистый компонент "того" спрятался...
4. Плотность высокая, кто же спорит..., а значит "рачок-с"?
Да по верхнемедиальному контуру место вхождения бронха,рост опухоли неравномерный,несколько не слившихся между собой узелков внутри нее...еле заметные спикулы... как быстро меняется мнение и как легко отпустить обследуемого с почти нормой....материал на сайте очень интересный...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да..., онкологическая настороженность обязательно должна быть...
Ну, с нормой такого точно не отпустить. Пока рачок-с выходит в лидеры версий. Ежели нат архива-на этом этапе КаТать надоть.
Валентин Львович! Могу добавть свои рисунки для подтверждения своей версии очага ГОНА?
Валентин Львович, почему бы к R-архиву пациента не обратиться? Или нет его?
Очаг зрительно (хотя может и до фокуса дотянет, мерить нужно линейкой) S9 правого легкого. Явный онкологический вектор. Что это именно: мтс, гамартома, ПР,- покажет гистология, к чему гадания на кофейной гуще? К онкологу и весь сказ. Для туберкуломы локализация нетипичная, отсутствие "фона": фиброза, очагов, кальцинатов.
Конечно, во второй по точности после богословия науке, как медицина, может быть всё. Плотность образования говорит о процессе давнем и доброкачественном. Архив бы помог. Мне, когда нужно тратить на снимок минимум времени, да при отсутствии архива, легче отправить (а куда?) в ПТД.
Значит периферический...
Плотный и в "броне" периферический...
Архива нет, об этом упонято выше, но КаТать не стоит..., кокой вывод сделает наспех подготовленный КаТолог (из гинекологов, или реаниматологов)...
Не МОЖНО, а НУЖНО.
Я думаю всем будет интересно взглянуть и познакомиться с Вашими рисунками.
Коммент №2
А жалоб конечно же НЕТ,
а и АРХИВА - НЕТ!
Конечно, гистология может что и покажет и конечно покажет
1. В данном случае глубоко- и многоуважаемый коллега очень будет показательна скиалогия обычная "рентгеновская скиалогия" и может до этой скиалогии, гистологии и "не умываться"...Классика жанра (рентгенологическая) представлена уважаемый коллега! Классика!
А гистология, конечно, гистология она, конечно, "покажет", ежели "кусочек" правильно и от туда, от куда надо взят..., а ежели неправильно так и штат американский Балтимору можем увидеть..., прошу пардону, правильнее будет - БОЛТимору...
2. Вы считаете уважаемый коллега, что в ветке выложена "кофейная гуща"?
Должен Вас разуверить уважаемый коллега, что в "этих ветках" нет ни "кофейной гущи"..., нет даже "кофию"...
В этих ветках только - золото и бриллианты..., иногда серебро, конечно, попадается...
Ну и Ваш ВЫВОД уважаемый коллега?
Анатолий Владимирович Шумаков, по всей видимости, по поводу этой тени сказал бы так -
"Я одинок и одинока тень, и если б только знать наверняка -
Она не даст опасного нам роста, уж очень интенсивность высока..."
Я сильно верю Анатолию Владимировичу.
А почему в ПТД?
Вон коллеги предлагают к онкологам и мол де не надо гадать на "кофейной гуще"!
Пока будем ждать рисунков от Николаса, ниже два томографических среза..
Гамартома, надеюсь. Томограммы более за неё.
Значит от периферического возвратимся в гамартоме?
Периферический выбрасываем в мусорную корзину?
Вон как вырезка Риглера хорошо видна, да и "хвостик весьма элегатно смотрится.
Да и спикулки отдельные тоже со счетов не сбросить...
Не убедили, Валентин Львович. Знаю, что могу ошибаться, но если уж хотите на чём-то непременно остановиться, так моё мнение-гамартома.
Но в корзину ничего не выбрасывать. Тем более рак.
Сергей с языка что называется снял. Это я к чему смутил меня абзац про БАЛТимор.. :). Ведь чтобы взять нормально материал для гистологии и подтвердить,что это скажем гамартома-надо хорошо постараться...например чтобы получить материал хондромного клеточного состава из хондроматозной гамартоме попасть иглой надо в нужное место...да вообще,чтобы его получить надо попасть:). А так,если мы докажет это рентгенологически и будем за ней скажем наблюдать..в общем мысль о гамартоме меня опять посетила и не покидает. Жаль опыта в томограммах нет никакого...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Валентин Львович, пусть будет метастаз, либо периферический, либо что-то доброкачественное типа гамартомы, в любом случае разбираться онкологу и "его" рентгенологам. Раньше, когда деревья были высокими, а академики - худыми, было моветоном, что называется, отправить в ПТД/онкологию без диагноза, но с отпиской: "туберкулез/онкология?". Теперь же - сплошь и рядом. Понятно, что Вы вызываете на обоснованную дискуссию, доказательство своей точки зрения, рассуждение, хотите научить молодежь шевелить, так сказать, мозгами. Ни в коем случае не хотел Вас задеть "кофейной гущей", но имел лишь ввиду, что не в коня корм. Единицы хотят разбираться в своей работе, учатся, совершая ошибки. А на сайте все всем видно, что ты написал, кому ж хочется выглядеть глупо и некомпетентно! Вот, и боятся показать, что классику не знают, и начинается переливание из пустого в порожнее, аргументации никакой (зачастую), "тыканье" в нозологию и диф.ряды, либо стена молчания. Исходя из современных реалий, и не боясь выглядеть глупо перед окружающими, сказал сразу, что не знаю конкретную нозологию, но основываясь на крохах своего знания и полученном опыте, склоняюсь к онкологии, не воспалительной природы тойная тень, не туберкулезной, на мой взгляд, а значит в КОД и весь сказ.Там его посмотрят, и, если сочтут нужным, удалят сегмент легкого, в котором локализована тойная тень, далее макро и микро препараты установят точный диагноз.
Спасибо Вам за Ваше мнение.
Значит пусть остается для компании.
1. Вот и ещё одно мнение по поводу наличия гамартомы.
2. Я постараюсь показать так, что и опыта не понадобится...
Первичный туберкулёзный комплекс правого легкого в фазе обызвествеления по данным рентгенологического заключения. См. рисунки №1,2,3. Девушка училась в институте на педфаке. В момент обследования отмечался выраженный астеноневротический синдром. Это заставило врачей провести углубленное обследование. В первом же анализе мокроты методом бактериоскопии обнаружены МБТ. Провели томографию (см . рис №3), на которой виден крупный частично обызвествленный лимфатический узел. При бронхоскопии обнаружен туберкулёз среднедолевого бронха: бронхолимфатический свищ с грануляциями вокруг него. При обследовании племянников - близнецов 5 лет установлен "вираж" туберкулиновой реакций.
В правом лёгком первичный аффект встречается вдвое чаще, чем левом, а в нижних и средних отделах - в 6 раз чаще. Выводы делайте сами.
Мы, тут на сайте, ребята хоть и не "вятские", но хватские..., мы и сами разберемся, а онкологи и их рентгенологи (если "это" онкология) подтвердят.., хотя всякое бывает...
Спасибо!. А ведь довольно сильно похоже, если только по прямой (обзорной).
А так классика жанра - первичного туберкулёзного комплекса.