Аспирация мекония

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Представлена рентгенограмма ОГК новорожденного. Можно было бы голову сломать на тему "Что это?", если бы не направление "Аспирационный синдром". Еще раз о приоритете  клиники перед рентгеновской картиной в диагностике неонатальных ОГК. Речь идет о диагностике НЕ аспирации (есть или нет аспирация, ставится, в основном, клинически), а диагностике выраженности изменений в легких при аспирации.

Второй снимок - на 3-й день жиэни, после экстубации.

  • В первый день жизни
  • После экстубации
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/639/17-08-21_am-.jpg?itok=GaDTMBaN
Рентгенограмма ОГК ID:73140
Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Хорошо! Ничего я не пытаюсь спрятать! Да, они есть и описаны мною выше и не обусловлены укладкой. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

...Да, они есть и описаны мною выше и не обусловлены укладкой. 

Хорошо. И вы считаете, что эти изменения (при соблюдении укладки) были бы идентичны изменениям по приведенной вами ссылке случая ТТН?

Приложения: 
17-08-16_am-.jpgf09e4006ef5a48075b860e15625548_big_gallery.jpg

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич, при всем уважении к Вам, мы уходим в заблуждение! А вот..., а если бы... Вы сами говорили, разговор должен быть по существу. Сейчас Вы пытаетесь меня склонить в свою сторону, с условиями принятия Ваших условий. Я считаю первый Ваш снимок не диагностическим! ВсЁ, я мнение свое высказал и обосновал. Больше мне сказать Вам нечего. Простите!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич, при всем уважении к Вам, мы уходим в заблуждение! А вот..., а если бы... Вы сами говорили, разговор должен быть по существу. Сейчас Вы пытаетесь меня склонить в свою сторону, с условиями принятия Ваших условий. Я считаю первый Ваш снимок не диагностическим! ВсЁ, я мнение свое высказал и обосновал. Больше мне сказать Вам нечего. Простите!

Опять много слов. И противоречий. Если бы вы "считали первый ... снимок не диагностическим" (бог весть, что вы под этим понимаете, предположу, что не подлежащим оценке), то вы бы не предполагали по нему ТТН.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич, при всем уважении к Вам, мы уходим в заблуждение! А вот..., а если бы... Вы сами говорили, разговор должен быть по существу. Сейчас Вы пытаетесь меня склонить в свою сторону, с условиями принятия Ваших условий. Я считаю первый Ваш снимок не диагностическим! ВсЁ, я мнение свое высказал и обосновал. Больше мне сказать Вам нечего. Простите!

Опять много слов. И протоворечий. Если бы вы "считали первый ... снимок не диагностическим" (бог весть, что вы под этим понимаете, предположу, что не подлежащим оценке), то вы бы не предполагали по нему ТТН.

Не если бы, а я его таковым считаю и предположение Ваше верно! Да, но с опорой на следующий снимок. И почему ему не сделали снимки еще в течении трех дней? Почему? Стояние не требовало? Не было ухудшения, не нарастала дыхательная недостаточность? Газы крови за три дня? Так может и не было аспирации? М? Если нет, то это снова говорит в пользу ТТН.     

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:
Не если бы, а я его таковым считаю и предположение Ваше верно! Да, но с опорой на следующий снимок. И почему ему не сделали снимки еще в течении трех дней? Почему? Стояние не требовало? Не было ухудшения, не нарастала дыхательная недостаточность? Газы крови за три дня? Так может и не было аспирации? М? Если нет, то это снова говорит в пользу ТТН.    

Опять много слов. В пользу ТТН  не говорит рентгеновская картинка. "Но, зачем же стулья ломать" (с).  Вы свое мнение высказали, я от своего не отказываюсь, и любой, прочитавший это наблюдение (и сравнив изображения), сможет сделать выводы для себя. 

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18208

Марс на стороне мудрости в юности!;) Первый снимок - на пересъём, патологию всякую/любую на него вешать могёт Юрьевич Андрей утром, ночью и днём. Этот случай ему не зачтём!)) Посуху дальше идём!:)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

NIL wrote:

Марс на стороне мудрости в юности!;) Первый снимок - на пересъём,

Отлично. Ну, ладно Евгений Алексеевич, что с него.  Интересно, народ на даты глядит хотя бы? У каждого на компе есть календарь. 21.09., в понедельник приносят кипу снимков, в том числе и от  вечера 18.09. На пересьем? Нет проблем. Его уже пересняли. Но 21.09. Не описывать? Тоже позиция.   Написать "я-нея-лошадь не моя, здесь рыбу заворачивали", Евгений Алексеевич ее уже озвучил. Бывает, что пишу и так. Но не в этом случае. Это случай счел интересным. Вам он кажется не таким? Ваше право.

NIL wrote:
... патологию всякую/любую на него вешать могёт Юрьевич Андрей утром, ночью и днём. Этот случай ему не зачтём!)) Посуху дальше идём!:)

Это, опять-таки, ваше право. Можете вообще стереть. 

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Ничего не нужно стерать! Думаю ни я один сделал выводы)))

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Ничего не нужно стИрать! Думаю нЕ я один сделал выводы)))

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Ничего не нужно стИрать! Думаю нЕ я один сделал выводы)))

Спасибо, Андрей Юрьевич!))))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Немного свежих данных зарубежной литературы за 2017г.

Приложения: 
screenshot_20170915-114629.pngscreenshot_20170915-114655.pngscreenshot_20170915-114742.pngscreenshot_20170915-114756.pngscreenshot_20170915-114831.pngscreenshot_20170915-114847.pngscreenshot_20170915-184347.png
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Немного свежих данных зарубежной литературы за 2017г.

И что из этого следует?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Немного свежих данных зарубежной литературы за 2017г.

И что из этого следует?

Что это случай ТТН)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Немного свежих данных зарубежной литературы за 2017г.

И что из этого следует?

Что это случай ТТН)

На основании чего? Только не отвечаете: "На основании тех слайдов, которые я приложил".

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Это было бы глупо с моей стороны так Вам ответить, мы же не студенты чтоб "тыкать" книжкой. Слайды это приведенный "свежак" для тех, кто вдруг другой прочитает.

Первое и главное это динамика!

Вророе, почему между снимками не были сделаны ещё снимки? За эти дни ему должно было быть хуже...

Третье, аспирация мекония в направлении это ещё не факт, что меконий проник в нижние дыхательные пути. Такая стремительная положительная динамика укладывается только в ТТН. Почему? Неравномерная прозрачность обусловлена не затенниями, а как раз таки влажными лёгкими. Которые очистились от влаги и через выходные стали нормальной воздушности и прозрачности.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Это было бы глупо с моей стороны так Вам ответить, мы же не студенты чтоб "тыкать" книжкой. Слайды это приведенный "свежак" для тех, кто вдруг другой прочитает.

Будьте последовательными. Приведите слайды из этого же источника, посвященные ТТН.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Это было бы глупо с моей стороны так Вам ответить, мы же не студенты чтоб "тыкать" книжкой. Слайды это приведенный "свежак" для тех, кто вдруг другой прочитает.

Будьте последовательными. Приведите слайды из этого же источника, посвященные ТТН.

а смысл? Когда нечего сравнить? Ваш первый снимок не диагностический.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Пожалуйста, Андрей Юрьевич!

Приложения: 
screenshot_20170915-184004.pngscreenshot_20170915-184021.pngscreenshot_20170915-184026.pngscreenshot_20170915-184038.png
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

хорошо! Через некоторое время я через ПК переделаю КРУПНЫМИ-КРУПНЫМИ!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

хорошо! Через некоторое время я через ПК переделаю КРУПНЫМИ-КРУПНЫМИ!

Буду ждать.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

Быть может Вам сам документ нужен? Он большой и не возможно его сюда залить.

Приложения: 
ttn1.pngttn2.pngttn3.pngttn4.pngsam1.pngsam2.pngsam3.pngsam4.png
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

Быть может Вам сам документ нужен?....

Мне не надо. Но из уважения к соконфетникам могли бы сделать и покрупнее, более удобным для восприятия  (сравните сами). 

Приложения: 
screenshot_20170915-114629_0.pngttn1.png

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

Быть может Вам сам документ нужен?....

Мне не надо. Но из уважения к соконфетникам могли бы сделать и покрупнее, более удобным для восприятия  (сравните сами). 

Простите пожалуйста, соконфетники) я находился в дороге и делал скрины экрана со смарта. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Надеюсь, вы сами видите, что ваше ТТН, не очень-то подходит. Сканы с аспирацией сделали крупными-крупными, а с ТТН - мелкими-мелкими.

Быть может Вам сам документ нужен?....

Мне не надо. Но из уважения к соконфетникам могли бы сделать и покрупнее, более удобным для восприятия  (сравните сами). 

Простите пожалуйста, соконфетники) я находился в дороге и делал скрины экрана со смарта. 

"Служенье муз не терпит суеты" (с). Приезжайте домой и сделайте качественно.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

На мой взгляд, хреновое это все,  то что в нем  (Предлагаю еще раз сравнить два ваших материала. Вы разницы совсем не видите?)

Приложения: 
screenshot_20170915-114629_0.pngttn1.png

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

На мой взгляд, хреновое это все,  то что в нем  (Предлагаю еще раз сравнить два ваших материала. Вы разницы совсем не видите?)

ничего не понимаю... Скрин части страницы с телефона вышел лучше чем конвертированный в графический файл на ПК(

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

На мой взгляд, хреновое это все,  то что в нем  (Предлагаю еще раз сравнить два ваших материала. Вы разницы совсем не видите?)

ничего не понимаю... Скрин части страницы с телефона вышел лучше чем конвертированный в графический файл на ПК(

Конечно лучше. Скрин ЧАСТИ  страницы крупнее  страницы целиком.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

На мой взгляд, хреновое это все,  то что в нем  (Предлагаю еще раз сравнить два ваших материала. Вы разницы совсем не видите?)

ничего не понимаю... Скрин части страницы с телефона вышел лучше чем конвертированный в графический файл на ПК(

Конечно лучше. Скрин ЧАСТИ  страницы крупнее  страницы целиком.

Андрей Юрьевич, стесняюсь спросить... Как тогда из pdf сделать графический файл страницы без потери разрешения?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18101

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Так уже, 73 пост. Всё в нем.

На мой взгляд, хреновое это все,  то что в нем  (Предлагаю еще раз сравнить два ваших материала. Вы разницы совсем не видите?)

ничего не понимаю... Скрин части страницы с телефона вышел лучше чем конвертированный в графический файл на ПК(

Конечно лучше. Скрин ЧАСТИ  страницы крупнее  страницы целиком.

Андрей Юрьевич, стесняюсь спросить... Как тогда из pdf сделать графический файл страницы без потери разрешения?

Да не стесняйтесь, чего там. Сделайте так, как вы уже сделали: если лучше читаются "скрины экрана со смарта", сделайте также и дело с концом.

Андрей Юрьевич