Пневмония или ателектаз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 77 лет, поступила в пульмон.отд. Жалобы на кашель, одышку, повышение темп.тела до 38. Больна с 10 октября, лечилась симптоматически без видимого эффекта. Справа в н/о аускультативно влажные хрипы.

ID:74061
Цель публикации: 
сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Пневмония в средней доле справа

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

А тень на фоне сердца не может быть ателектазом средней доли?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

nastya pantuchova wrote:

А тень на фоне сердца не может быть ателектазом средней доли?

Ателектаз особенно если спалась  по анатомическим границам вся доля будут сопровождать сателлиты:)-уменьшенные межреберные промежутки,тень,соответствующая анатомическим границам спавшейся доли,смещение средостения в больную сторону и причина должна быть: опухоль,инородное тело,фиброз или что то другое. А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Теперь поняла) спасибо огромное!!!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Очень сложно с учетом боковой и главной междолевой щели исключить междолевой плеврит, который в свою очередь, является следствием, в том числе м.б. и пневмонии. Надо уточнять.

 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Учитывая возраст пациентки, длительность заболевания, объемное уменьшение средней доли следует думать о параканкрозной пневмонии (обструктивном раковом пневмоните). Показана бронхоскопия.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Междолевой плеврит определялся бы по прямому снимку. Учитывая клинику я склоняюсь к пневмонии. Посмотрим контроль через 10 дней.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Хорошо видны сосуды 3 сегмента( боковая рентгенограмма), а рентген контроль ч\з 10 дней может не ответить на вопрос где было и что было.

Наталья Вересова аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2014 - 12:28
Публикации: 408

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Ученье - свет, а неученых тьма...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Игорь Ким wrote:

Очень сложно с учетом боковой и главной междолевой щели исключить междолевой плеврит, который в свою очередь, является следствием, в том числе м.б. и пневмонии. Надо уточнять.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:
А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Ой ли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Больна с 10 октября, лечилась симптоматически без видимого эффекта. Справа в н/о аускультативно влажные хрипы".

Сильно я сомневаюсь в наличии тойных хрипов..., чему там хрипеть при такой то картинке?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:
А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Ой ли?

Козырная может и громко Валентин Львович). Критерии воспаления легких есть:температура,одышка,влажные хрипы. От простого к сложному. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

nastya pantuchova wrote:

Междолевой плеврит определялся бы по прямому снимку. Учитывая клинику я склоняюсь к пневмонии. Посмотрим контроль через 10 дней.

Это же каким таким образом "междолевой плеврит" определялся бы на снимке прямой проекции?

А, Вы уважаемая коллега зря "к пнемонии склоняетесь" - линейную томографию Вам в помощь...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Автор ветки вопрос к Вам контроль после лечения покажите:)?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:
От простого к сложному. 

Конечно, оно то так....

Но влажные хрипы, от того "скиалогического пендика",  да на фоне "моря жира"..., не вяжется...

Приложения: 
zhirimg_5702_1.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

сергеев николай wrote:

Автор ветки вопрос к Вам контроль после лечения покажите:)?

Я бы посоветовал автору ветки глянуть архив, он конечно же ЕСТЬ!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:
От простого к сложному. 

Конечно, оно то так....

Но влажные хрипы, от того "скиалогического пендика",  да на фоне "моря жира"..., не вяжется...

Температурит опять же. Жира хватает и нет хаотично расположенной инфильтрации без четких границ  (как оно бывает классически при пневмонии). Но,чтобы до инфаркта микарда дело не дошло,сначало воспаление пусть полечит с терапевтом)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я просто высказал своё мнение.

1. Архив.

2. Линейная томография.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Снимки и историю принесли на описание, самой больной не видела и не могла с ней поговорить, постораюсь про архив узнать и клинику у терапевта.  Конечно контрольные снимки покажу. К сожалению сейчас в нашей больнице линейные томограммы не делают, КТ сломан.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

nastya pantuchova wrote:

Снимки и историю принесли на описание

Т.Е. исследования "клепают" рентгенолаборанты в отсутствие врача-рентгенолога?

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Игорь Ким wrote:

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Т.е если инфильтрация за 10 дней при этиотропном лечении разрешится,то Вам сложно будет понять,что это было?. Игорь,мне кажется Вы достаточно много размещаете на сайте случаи именно с пневмониями (сложными и осложненными),с заболеваниями легких. Как сказал Андрей Юрьевич на одной из веток,  не надо всё усложнять,а то запутаетесь...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

сергеев николай wrote:

Игорь Ким wrote:

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Т.е если инфильтрация за 10 дней при этиотропном лечении разрешится,то Вам сложно будет понять,что это было?. Игорь,мне кажется Вы достаточно много размещаете на сайте случаи именно с пневмониями (сложными и осложненными),с заболеваниями легких. Как сказал Андрей Юрьевич на одной из веток,  не надо всё усложнять,а то запутаетесь...

Может быть и действительно не надо все усложнять. Но, мне сложно будет определиться, что рассосалось за 10 дней этиотропной терапии( если это произойдет): инфильтрация или жидкость, как впрочем, особенно в эпидемии вирусных инфекций рассасывается инфильтрация или жидкость после какого либо этиологического фактора без всякой терапии, и мы случайно находим ее "хвосты", не требующие антибактериальной\ этиотропной терапии. 

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

сергеев николай wrote:

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

рентгенолог скромный, всего 16 оттенков серого различает, обычный человек 8. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 18 минут назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4497

Евгений Алексеевич wrote:

сергеев николай wrote:

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

рентгенолог скромный, всего 16 оттенков серого различает, обычный человек 8. 

На кафедре наврали по ходу

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.