Коллеги, Вашему вниманию хочу представить случай одного мальчика 16 лет. Начиная где-то с февраля 2016г он ходил к ортопеду и жаловался на боли в правой ноге, иррадиирующие в поясницу. Травмы отрицает. 14 марта 2016 ортопед назначает рентген тазобедренных суставов....- врач-рентгенолог пишет норму. Через год, 14.02.2017, он снова назначает рентген тазобедренных суставов...и снова ничего на снимках. И наконец, 21.11.2017, ортопед догадался таки назначить рентген коленных суставов. А поговорив с мальчиком и пересмотрев самые первые снимки тазобедренных суставов (один момент мне там не понравился), я решила сделать бедренную кость с захватом коленного сустава, и, как оказалось, не зря! Вот что получилось...в заключении я написала остеобластому. Жду верификации.
За качество снимков, как всегда, прошу прощения)
Будьте внимательны к своим пациентам, особенно к детям! Не всегда желание клиницистов совпадает с необходимым объемом рентгенологического исследования! Вот!)
Спасибо за внимание!)
Спасибо за случай. Вы всё сделали очень правильно и грамотно.
Спасибо за интересной наблюдение.
У нас (РБ) по нормативным документам необходимый объём исследования определяет врач-рентгенолог. Не стесняюсь пользоваться этим правом. Добавила бы в диф. ряд. склерозирующий остеомиелит Гарре."Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо интересная скиалогическая картина костной онкопатологии!. Многие заболевания только на сайте и увидешь!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А у нас (в поликлиниках городских), зачастую беспредел, клиницисты то и дело в карточке пишут область исследования и даже проекции! Я конечно с этим борюсь, но, бывает так, что лаборант снимает без врача-рентгенолога....
Ученье - свет, а неученых тьма...
Да-да, боритесь с ними, клиницистами этими! Понаберут на улицах по объявлениям, сами а рентгенологам потом мучайся, думай за них...
А у нас (в поликлиниках городских), зачастую беспредел, клиницисты то и дело в карточке пишут область исследования...
[/quote]
Клиницист и должен писать область исследования при направлении пациента на рентген. Разве нет?
Клиницист и должен писать область исследования при направлении пациента на рентген. Разве нет?
[/quote]
Я честно тоже не понял...у нас они наоборот НИЧЕГО не пишут. Ни диагноза ни время,да порой фамилию забывают?. Какие уж там проекции...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Клиницист и должен писать область исследования при направлении пациента на рентген. Разве нет?
[/quote]
Смешно получилось...я даже сразу и не заметила)) половина моего текста чудесным образом исчезла...или я пишу одно, а в мыслях другое?! Заработалась видимо)
Хотрла сказать, что область исследования да, конечно, пишут клиницисты! Но у нас они еще пишут проекции в которых надо снимать))
Ученье - свет, а неученых тьма...
Ну, это они в большинстве, без "злого" умысла. У нас невролог обычно пишет : "спондилография такого-то отдела позвоночника в 2х проекциях". При этом не сомневаясь, что я лучше знаю как надо.
А у нас к примеру так: "грудо-поясничный отдел позвоночника (Th1-S1) с захватом подвздошных костей в прямой и боковой проекциях. " при этом диагноз направления "нарушение осанки по сколиотическому типу".
Или например: "Rg ШОП в прямой проекции, через открытый рот и с функциональными пробами. " с диагнозом "нестабильность ШОП".
Ученье - свет, а неученых тьма...
Это от неграмотности они, будьте выше!)))
Не существует грудо-поясницы - это невротермин выдуманный ( чтоб усё засняли). И по сути та нестабильность ничто иное как проявления остеохондроза. Т.Е. цель исследования не ясна направителю ( но так учили!) Более того сами они "люди бедные, помогите в диагнозе кто чем может" )))). А ш-шупать уже никто не умеет... исчезни рентген - они уже не сумеют сколиоз оперделить. А ведь неврологами ранее описаны более 20!!! НЕрентгенпризнаков того же остеохондроза. Ну и пусть назовет Ваш невролог хоть 1 !
Вы все верно говорите, и я это понимаю) а им не объяснить...бесполезно!) Свои нервы дороже))
Ученье - свет, а неученых тьма...
Конечно, свои нервы дороже. Нервы - вообще дорогая и медленно восстанавливаемая субстанция. Конечно, у рентгенолога, который увидел в направлении "грудопоясничный отдел" нервы натягиваются и вибрируют, истончаясь и тратясь в благородном порыве указать на несоответствие сего направления анатомической номенклатуре. Ишь, чего удумали! Крестиком обозначать место максимального интереса! А ещё и проекции указывать! Совсем страх потеряли! Мы им сейчас... опа! РБ вспомним! Или в исследовании откажем! Не обосновали правильно. Ну как вам, съели! То-то... Будете знать, как на наши рентгенологические нервы покушаться.
Свои - тратьте пожалуйста. Что? Подозрение на патологию в сегменте ThXII-LI? Не парьте мне голову грудопоясничным отделом. Заказывайте грудной+поясничный. И проекцию не вздумайте указывать, это только моя, рентгенологическая прерогатива. Что? Хондроз хотите посмотреть? Батенька, что же Вы учебники-то не читаете? Там 20+ признаков хондроза написано, и без рентгена ясно... И вообще, идите-ка Вы к своим больным нервы рвать. А у меня мой сокращённый рабочий день уже к концу подошёл. Где моё молоко? А, вот оно. Правильно, у меня же вредность - клиницисты достают тут своими нелепыми направлениями, нервы мои напрягают... Пойду я домой, оставайтесь тут сами дежурить...?
А, молоко и другие проф. вредности давно уж "отняты"...?
Анатолий Петрович
Есть такое дело...ни сухого ни сгущенного...:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
а у кого не отняли - это лишь вопрос времени.
Нервы нервами, а конечная цель - установление правильного диагноза, который как пазл собирается из разных исследований, осмотров, опросов. Но не умеют врачи зачастую общаться и сотрудничать продуктивно в едином порыве, все решают кто кого главнее, умнее и полезнее, а про пациента и забывают...
А где грань между проф. критикой и личным судом...?
Анатолий Петрович
Важно найти взаимопонимание, когда не оценивают что-то только со своей колокольни. Это уже все зависит от коллектива.
В своем коллективе взаимопонимание появляется относительно легко. Труднее , когда назначения "со стороны" да ещё и от амбизиозных коллег-клиницистов. Как-то приехал ко мне поскандалиться аж "главный районный травматолог". Да незадача: главврач наш-травматолог тоже по специальности отправил его "в пешее эротическое путешествие".
А у нас никогда скандалов никаких с рентгенологами не было. Просим грудопоясничный - делают грудопоясничный. Ставим крестик - снимают зону интереса. В стандартных проекциях, если не указываем или в тех, которых нам нужно. Просим совета, если не понимаем, что на снимках (особенно КТ-МРТ)... Сами помогаем в меру сил, когда просят рентгенологи. Если скандальные родители, а рентгенолог, описывая снимки, не увидел небольшой эпифизеолиз, - гасим конфликт, мол, диагноз чисто клинический и на снимке перелом по зоне роста хряща не видно. Если забыли отдать на описание снимки, а страховая, проверяя истории, наседает со штрафами, рентгенологи задним числом описывают, идя нам на встречу, хотя совершенно не обязаны это делать.
Я работаю с настоящими Коллегами - врачами лучевой диагностики. Мы делаем одно дело.
А Ваши бесценные нервы мне искренне жаль.
Всякое бывает. Часто диагноз ставит не тот, кто должен, а тот кто сможет. Потому-за коллегиальнось и добрые взаимоотношения между коллегами.
Проф. разногласия, конфликты между врачами-клиницистами и врачами-диагностами были, есть и будут... Причина: различный уровень обучения, спец.подготовки, личной ответственности и пр. Но, в идеале, в коллективах должно все решаться коллегиально, и естесственно, в пользу Пациента. В Библии сказано: "... суд между людьми, в виде замечаний, увещеваний нужен для того, чтобы указать на недостатки и ошибки согрешившему человеку и доброжелательно помочь их исправить. Но не нужно изобличать заблуждения с непримиримой враждой и язвительным злорадством, как это обычно делали фарисеи".
.
Анатолий Петрович
К вопросу о взаимоотношении между коллегами... Сегодня поругалась с ортопедом. Услышав в свой адрес , что я обслуга и не имею права беседовать с пациентами по полученным результатам исследования. С его слов , я должна просто описать картинку, а заключение и рекомендации (кт,мрт,узи) писать тоже не имею права!
А началось с того, что я зашла к нему в кабинет поговорить на счет данного мальчика с остеобластомой? Остеомиелитом? Родители этого мальчика 2 дня назад пришли ко мне за всеми снимками и показали мне консультативное заключение с НИИ Турнера, где рекомендовано провести КТ, МРТ и радионуклидное исследование, и после всего этого им сказали, что на операцию возьмут не раньше , чем в мае месяце. Родители конечно переживают и не хотят долго ждать. Я им посоветовала обратиться в НИИФ тоже для консультации с хирургом-ортопедом и сделать тамже КТ. В итоге, сегодня они ездили туда, сделали КТ (заключение и диск не видела, а по телефону тот самый хирург мне сказал, что на кт написали остеомиелит!!!) и после НГ их берут на операцию! Вот об этом я и пришла сегодня сообщить нашему ортопеду и тут услышала в свой адрес неприятные слова, мол это не мое дело, зачем я по ложному пути отправляю пациентов и еще много всего....
Так вот скажите мне, уважаемые коллеги, мы, врачи-рентгенологи, действительно не имеем права писать заключения, давать рекомендации, беседовать и объяснять результаты рентгеновского исследования?! И есть ли вообще документы официальные где это указано?! Выручайте коллеги, а то я сгоряча ему тоже много наговорила...теперь надо чем-то крыть..!
Ученье - свет, а неученых тьма...
Похоже, Наталья , там у Вас просто нездоровая обстановка на работе. На всё мы имеем право, по моему разумению в некоторых вопросах поболее других право имеем. Лично я с пациентами беседую ежедневно и рекомендации даю.
Вы правы, нездоровая обстановка только с этим ортопедом! С остальными все впорядке! Он мне сказал, что за его 20-тилетний стаж работы, он первый раз сталкивается с подобным. Прежние рентгенологи молчали в тряпочку, только писали заключение (не описывая картину) и сразу же со всеми вопросами отправляли к врачу...лечащему!
Ученье - свет, а неученых тьма...
Ну, не знаю. Я бы остался на своей позиции. А уж он-как угодно. Что-то отдалённо подобное бывало на прежних работах, а здесь за 5 лет-ни разу. Все сложные(не назову спорными) вопросы обсуждаются коллегеально. Конфликтов внутри клиники с коллегами и пациентами не бывало. Со внешними колегами-один раз(выше описано, но то на заре становления учреждения). А не разговаривать с пациентами не смогу, потому как без ассистентов снимаю. Вобщем оставайтесь на своём.
"в заключении я написала остеобластому."
Почему, именно остеобластому?
Милая и Дорогая Вега!
По большому счету Вы правы!
Но, увы, не всем клиницистам дано быть "Вегами"...
Написала я остеобластому и остеомиелит под вопросами с рекомендациями сделать КТ.
Склонилась больше к остеобластоме учитывая жалобы, все таки боли у мальчика не столь интенсивные и постоянные. Подобную рентген-картину "в живую " видела впервые...спасибо радиомеду!
Ученье - свет, а неученых тьма...
Вариант остеоид остеомы не рассматривали?
С нее родимой и начала! А потом что- то пошло не так...)
Ученье - свет, а неученых тьма...
Так не козырёк ли:
Вы про Кодмана?
На мой взгляд - нет...
Чего же "родимую" не обласкала?
Ночные боли, "аспириновый тест"... и как?
На склерозирующий остеомиелит намекаете, Валентин Львович?
Про тест запамятовала... Каюсь!
А боли у мальчика периодические, терпимые, ночью не беспокоили, в основном после хотьбы, стихают в покое. И отдающие в поясницу.
Ученье - свет, а неученых тьма...
В понедельник постараюсь узнать поточнее хотя бы заключение КТ, а потом может и диск дадут...
Ученье - свет, а неученых тьма...
Никак нет..., намекаю на остеоид остеому.
Остеобластома суть есть гигантская остеоид-остеома. Прооперировать и дело с концом. А гистологи всё расставят по своим местам. И динамить несколько месяцев совсем необязательно.
Это известно..., так сказать "старшая сестра"....
- ПРИКАЗ Минздрава РСФСР от 02-08-91 132 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ...
- Должностная инструкция врача-рентгенолога
radiomed.ru›Портал радиологов
ВРАЧ-РЕНТГЕНОЛОГ: Проводит диагностические рентгенологические исследования, разрешенные для применения в медицинской практике. При необходимости участвует в разработке плана обследования больного, уточняет объем и рациональные методы обследования пациента с целью получения в минимально короткие сроки полной и достоверной диагностической информации. Оформляет протоколы проведенных лучевых исследований с заключением о предполагаемом диагнозе не позднее 24 часов после проведения исследования. Участвует в постановке диагноза. Организует или самостоятельно проводит необходимые рентгенологические исследования, в зависимости от состояния пациента определяет необходимость дополнительных методов обследования. Оказывает консультативную помощь врачам других подразделений ЛПУ по своей специальности.
По представленному наблюдению в диф.диагноз: остеобластокластома. Пораженный отрезок кости асимметрично вздут; в месте перерыва кортикальный слой заострен в виде симптома «отточенного карандаша».
Анатолий Петрович
Да и кроме 132 приказа. Часто просматриваю сайты разных учреждений по всей стране, интересуюсь. Во многих официально: "консультация врача-рентгенолога". Не "описание исследования", а "поговорить".
Старый добрый 132... Как же я могла забыть?! Видимо вчера на эмоциях все позабывала! Спасибо, что напомнили!)
В дополнение нашла еще полезную информацию
Ученье - свет, а неученых тьма...
И близко нет ничего...
Ученье - свет, а неученых тьма...
https://radiomed.ru/publications/onkologiya-osteoblastoma-2-pr
https://radiomed.ru/publications/onkologiya-osteoblastoma-1-periostalnaya-osteoblastoma
На сегодняшний день это все, что удалось раздобыть...
После новогодних праздников мальчика берут на операцию, соответственно будет гистология, о результатах сообщу как только, так сразу)
Ученье - свет, а неученых тьма...
Спасибо большое! Будем ждать дальнейшей информации
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.