Целомическая киста перикарда

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Женщина 40х годов рождения. Проф ФЛГ

ФЛГ

  • флг огк
ФЛГ ОГК ID:74749
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Доказано?, доказывается? или все таки слипчивый перикардит.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1361

Обызвествление перикарда и туберкулома, на мой взгляд.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Доказано. Пациентка кардиоцентра

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1361

сергеев николай wrote:

Доказано. Пациентка кардиоцентра

Чем верифицировано? Оперативно?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13926

Спасибо, Николай. Редкое наблюдение.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Доказано. Пациентка кардиоцентра

Чем верифицировано? Оперативно?

Выписку показывала,уже 4 года наблюдается. МРТ,торакоскопия

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Спасибо Вам за комментарии коллеги:). Почему поставил верификация ожидается,потому,что хотелось послушать мнения,которые возникают у коллег  глядя просто на снимок ФЛГ:)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

сергеев николай wrote:

Оськин С.В. wrote:

сергеев николай wrote:

Доказано. Пациентка кардиоцентра

Чем верифицировано? Оперативно?

Выписку показывала,уже 4 года наблюдается. МРТ,торакоскопия

Спасибо, но не могли бы схематично представить, нарисовать.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13926

сергеев николай wrote:

... хотелось послушать мнения,которые возникают у коллег  глядя просто на снимок ФЛГ:)

Первое, что пришло глядя на снимки - панцирное сердце, но при более тщательном рассмотрении эта версия стала казаться сомнительное, поскольку тень обызвествления и контур сердца не совпадают.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 8 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 6998

Игорь Ким wrote:

Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.

+1. ???

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2292

Игорь Ким wrote:

Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.

+1. Меня тоже " терзают смутные сомнения" . Тем более такая  крупная киста перикарда должна хоть где-нибудь выходить за контур. А этого нет. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 11 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 13926

Выступаю в роли адвоката кисты.
Открываем В.А. Дьяченко "Р. диагностика обызвествленией и гетерогенных окостенений"(стр.97) и читаем:
1.Наиболее часто соли извести отлагаются в перикаде в области правого сердца-правого желцдочка одного или вместе с предсердием...Перикард в области левого желудочка обызвествляется реже, обычно позже и менее интенсивно. Особенно редко наблюдаются обызвествления в области верхушки сердца  и выступа легочной артерии"...
2. Обызвествление целомической кисты перикарда...обнаруживается тень с чётким,часто обызвествленным контуром, сливающаяся с тенью сердца. Эта тень обычно прилегает к сердцу спереди справа или слева, локализуется в переднем медиастино-диафрагмальном углу..."

Приложения: 
celoma3.jpgceloma5.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Уважаемые коллеги пациентка КАРДИОЦЕНТРА-очень сильные специалисты работают с довольно сильным преподовательским составом и в том числе из Новосибирска. Киста доказана 2мя методами исследования. Я не думаю,что оперирующие каждый день ССС кардиохирурги просто так ей напишут такой ДИАГНОЗ,а не заключение. Куча подписей,печатей. Как бы Вы поступили описывая ФЛГ этой пациентки? Поставили бы под сомнение диагноз кардиохирургов? ПО ФЛГ?. 

Просто интересно разобраться.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

NIL wrote:

Выступаю в роли адвоката кисты.
Открываем В.А. Дьяченко "Р. диагностика обызвествленией и гетерогенных окостенений"(стр.97) и читаем:
1.Наиболее часто соли извести отлагаются в перикаде в области правого сердца-правого желцдочка одного или вместе с предсердием...Перикард в области левого желудочка обызвествляется реже, обычно позже и менее интенсивно. Особенно редко наблюдаются обызвествления в области верхушки сердца  и выступа легочной артерии"...
2. Обызвествление целомической кисты перикарда...обнаруживается тень с чётким,часто обызвествленным контуром, сливающаяся с тенью сердца. Эта тень обычно прилегает к сердцу спереди справа или слева, локализуется в переднем медиастино-диафрагмальном углу..."

На счет контура выступающего ниже диафрагмы по задней проекции👍. Те же мысли были и есть. Не озвучил просто

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Да, очень интересная и законченная демонстрация. Спасибо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

сергеев николай wrote:

Уважаемые коллеги пациентка КАРДИОЦЕНТРА-очень сильные специалисты работают с довольно сильным преподовательским составом и в том числе из Новосибирска. Киста доказана 2мя методами исследования. Я не думаю,что оперирующие каждый день ССС кардиохирурги просто так ей напишут такой ДИАГНОЗ,а не заключение. Куча подписей,печатей. Как бы Вы поступили описывая ФЛГ этой пациентки? Поставили бы под сомнение диагноз кардиохирургов? ПО ФЛГ?. 

Просто интересно разобраться.

Специалисты из ЦК КПСС и Политбюро тоже были "сильными специалистами" а СССР просрали..., сильные были специалисты....

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Констриктивный перикардит бывает и специфического генеза..., а туточки, как раз, "сладкая парочка"...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...

А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁. 

При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало. Я на бумаги с печатями опирался. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат. 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

сергеев николай wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...

1. А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁. 

2. При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало.

3. Я на бумаги с печатями опирался.

4. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат. 

1. А ей объяснили. что у ней имеет место быть туберкулома?

2. Похоже...Это как "похоже"..., в фас, профиль похоже..., сзаду, или спереди похоже...ЧТО ЗНАЧИТ В МЕДИЦИНЕ ПОХОЖЕ?

3. А вот "бумаги" и "печати"...., увы только "бумагами останутся"..., да и цена им бумажная....

4. Я уверен, чсто в кардиоцентре имели возможность подтвердить...., МОГЛИ С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ...., но не захотели...., бабулька ведь....

Да здравствуют КАРДИОЦЕНТРЫ, принимающие за ЦЕЛОМИЧЕСКИЕ КИСТЫ чёрт знает что...

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...

1. А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁. 

2. При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало.

3. Я на бумаги с печатями опирался.

4. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат. 

1. А ей объяснили. что у ней имеет место быть туберкулома?

2. Похоже...Это как "похоже"..., в фас, профиль похоже..., сзаду, или спереди похоже...ЧТО ЗНАЧИТ В МЕДИЦИНЕ ПОХОЖЕ?

3. А вот "бумаги" и "печати"...., увы только "бумагами останутся"..., да и цена им бумажная....

4. Я уверен, чсто в кардиоцентре имели возможность подтвердить...., МОГЛИ С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ...., но не захотели...., бабулька ведь....

Да здравствуют КАРДИОЦЕНТРЫ, принимающие за ЦЕЛОМИЧЕСКИЕ КИСТЫ чёрт знает что...

Не знаю объяснили ей или нет я свечку не держал,туберкуломе этой лет чуть меньше,чем бабуле. Похоже,что контур образования ниже диафрагмы. МОГЛИ наверное и законтрастировать...Когда не было кардиоцентра в городе смертность от ССЗ была в два раза больше. Детей практически не оперировали. Там не сантехники работают и это факт. 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

сергеев николай wrote:
Там не сантехники работают и это факт. 

Да никто не спорит...

Вот только на сайте тоже не лохи...

И, кто из уважаемых сайтменов и сайтледи поддержит версию целомической кисты перекарда?

Вот просто интересно...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Кстати...,  только для выдающихся врачей, выдающего кардиоцентра...

https://radiomed.ru/publications/sss-kisty-perikarda

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Кстати...,  ЭТО ТОЖЕ только для выдающихся врачей, выдающего кардиоцентра..., и стоило им ИМЕННО ЭТО ПОСМОТРЕТЬ..., С Т О И Л О  и   В Е С Ь МА...

https://radiomed.ru/publications/sss-slipchivyi-konstriktivnyi-perikardit

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Спасибо всем за комментарии!! С наступающим Новым годом коллеги! Здоровья,счастья,любви побольше,адекватных пациентов и меньше негатива! 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 16 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 3020

Катенёв Валентин Львович wrote:

Кстати...,  ЭТО ТОЖЕ только для выдающихся врачей, выдающего кардиоцентра..., и стоило им ИМЕННО ЭТО ПОСМОТРЕТЬ..., С Т О И Л О  и   В Е С Ь МА...

https://radiomed.ru/publications/sss-slipchivyi-konstriktivnyi-perikardit

Спасибо за ссылку!

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2292

сергеев николай wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...

А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁. 

При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало. Я на бумаги с печатями опирался. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат. 

 

Николай, к Вам претензий никаких, и со всем уважением к докторам из кардиоцентре, но этотненикак разу не киста. Это в народе обязывается как констриктивный перикардит. И это остаточные изменения п/ перенесённого туберкулёза в виде туберкуломы и обызвествления перикарда в области правого желудочка. Зуб даю. НИКАКИХ признаков кисты тут нет!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 883

Спор не имеет особого практического смысла, в любом случае клиническое значение находки минимальное.

Зри в корень!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Вы правы Владимир Борисович!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Нет,  мне кажется не должен быть  у такой хорошей веточки  такой не корректный конец. Может быть действительно, кто видит подобное не по разу в день и не интересно( а я не часто с  90-х) может тогда лучше не комментировать. Зачем рубить молодую поросль?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

Игорь!

Как раз все очень корректно.

И пусть молодежь не сильно уповается на "авторитеты" "ИЗ ЦЕНТРОВ", ибо, Спасителем в Библии сказано - "Не сотвори себе кумира"...

А насчёт "поросли", так вопрос спорный..., главное где, на чём та "поросль" обосновалась...

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 883

Если чО, целомическая киста кажется мне академическим (НИИ) изЫском.

Зри в корень!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь!

Как раз все очень корректно.

И пусть молодежь не сильно уповается на "авторитеты" "ИЗ ЦЕНТРОВ", ибо, Спасителем в Библии сказано - "Не сотвори себе кумира"...

А насчёт "поросли", так вопрос спорный..., главное где, на чём та "поросль" обосновалась...

 

Я не про авторитеты центров и периферию, дискуссия классная. Я про " спор не имеющий особого практического смысла и   минимальное значение находки." Вот с этим я не соглашусь.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54934

А никто, по большому счету, и не спорил..., каждый со "своей колоколенки" примерился...

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 12 часов назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 883

Игорь Ким wrote:

Я не про авторитеты центров и периферию, дискуссия классная. Я про " спор не имеющий особого практического смысла и   минимальное значение находки." Вот с этим я не соглашусь.

Без обоснования ничего не значащее бла-бла ... Прости мя грешнаго.

Зри в корень!

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 33 минуты 34 секунды назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 3819

Катенёв Валентин Львович wrote:

А никто, по большому счету, и не спорил..., каждый со "своей колоколенки" примерился...

Вы абсолютно правы. "Колоколенки" у всех разные, кто то понимает с полуслова, кто то грехи замаливает.