Спасибо Вам за комментарии коллеги:). Почему поставил верификация ожидается,потому,что хотелось послушать мнения,которые возникают у коллег глядя просто на снимок ФЛГ:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
... хотелось послушать мнения,которые возникают у коллег глядя просто на снимок ФЛГ:)
Первое, что пришло глядя на снимки - панцирное сердце, но при более тщательном рассмотрении эта версия стала казаться сомнительное, поскольку тень обызвествления и контур сердца не совпадают.
Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.
Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.
Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.
+1. Меня тоже " терзают смутные сомнения" . Тем более такая крупная киста перикарда должна хоть где-нибудь выходить за контур. А этого нет.
Выступаю в роли адвоката кисты. Открываем В.А. Дьяченко "Р. диагностика обызвествленией и гетерогенных окостенений"(стр.97) и читаем: 1.Наиболее часто соли извести отлагаются в перикаде в области правого сердца-правого желцдочка одного или вместе с предсердием...Перикард в области левого желудочка обызвествляется реже, обычно позже и менее интенсивно. Особенно редко наблюдаются обызвествления в области верхушки сердца и выступа легочной артерии"... 2. Обызвествление целомической кисты перикарда...обнаруживается тень с чётким,часто обызвествленным контуром, сливающаяся с тенью сердца. Эта тень обычно прилегает к сердцу спереди справа или слева, локализуется в переднем медиастино-диафрагмальном углу..."
Уважаемые коллеги пациентка КАРДИОЦЕНТРА-очень сильные специалисты работают с довольно сильным преподовательским составом и в том числе из Новосибирска. Киста доказана 2мя методами исследования. Я не думаю,что оперирующие каждый день ССС кардиохирурги просто так ей напишут такой ДИАГНОЗ,а не заключение. Куча подписей,печатей. Как бы Вы поступили описывая ФЛГ этой пациентки? Поставили бы под сомнение диагноз кардиохирургов? ПО ФЛГ?.
Просто интересно разобраться.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Выступаю в роли адвоката кисты. Открываем В.А. Дьяченко "Р. диагностика обызвествленией и гетерогенных окостенений"(стр.97) и читаем: 1.Наиболее часто соли извести отлагаются в перикаде в области правого сердца-правого желцдочка одного или вместе с предсердием...Перикард в области левого желудочка обызвествляется реже, обычно позже и менее интенсивно. Особенно редко наблюдаются обызвествления в области верхушки сердца и выступа легочной артерии"... 2. Обызвествление целомической кисты перикарда...обнаруживается тень с чётким,часто обызвествленным контуром, сливающаяся с тенью сердца. Эта тень обычно прилегает к сердцу спереди справа или слева, локализуется в переднем медиастино-диафрагмальном углу..."
На счет контура выступающего ниже диафрагмы по задней проекции👍. Те же мысли были и есть. Не озвучил просто
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Уважаемые коллеги пациентка КАРДИОЦЕНТРА-очень сильные специалисты работают с довольно сильным преподовательским составом и в том числе из Новосибирска. Киста доказана 2мя методами исследования. Я не думаю,что оперирующие каждый день ССС кардиохирурги просто так ей напишут такой ДИАГНОЗ,а не заключение. Куча подписей,печатей. Как бы Вы поступили описывая ФЛГ этой пациентки? Поставили бы под сомнение диагноз кардиохирургов? ПО ФЛГ?.
Просто интересно разобраться.
Специалисты из ЦК КПСС и Политбюро тоже были "сильными специалистами" а СССР просрали..., сильные были специалисты....
Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...
А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁.
При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало. Я на бумаги с печатями опирался. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...
1. А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁.
2. При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало.
3. Я на бумаги с печатями опирался.
4. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат.
1. А ей объяснили. что у ней имеет место быть туберкулома?
2. Похоже...Это как "похоже"..., в фас, профиль похоже..., сзаду, или спереди похоже...ЧТО ЗНАЧИТ В МЕДИЦИНЕ ПОХОЖЕ?
3. А вот "бумаги" и "печати"...., увы только "бумагами останутся"..., да и цена им бумажная....
4. Я уверен, чсто в кардиоцентре имели возможность подтвердить...., МОГЛИ С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ...., но не захотели...., бабулька ведь....
Да здравствуют КАРДИОЦЕНТРЫ, принимающие за ЦЕЛОМИЧЕСКИЕ КИСТЫ чёрт знает что...
Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...
1. А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁.
2. При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало.
3. Я на бумаги с печатями опирался.
4. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат.
1. А ей объяснили. что у ней имеет место быть туберкулома?
2. Похоже...Это как "похоже"..., в фас, профиль похоже..., сзаду, или спереди похоже...ЧТО ЗНАЧИТ В МЕДИЦИНЕ ПОХОЖЕ?
3. А вот "бумаги" и "печати"...., увы только "бумагами останутся"..., да и цена им бумажная....
4. Я уверен, чсто в кардиоцентре имели возможность подтвердить...., МОГЛИ С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ...., но не захотели...., бабулька ведь....
Да здравствуют КАРДИОЦЕНТРЫ, принимающие за ЦЕЛОМИЧЕСКИЕ КИСТЫ чёрт знает что...
Не знаю объяснили ей или нет я свечку не держал,туберкуломе этой лет чуть меньше,чем бабуле. Похоже,что контур образования ниже диафрагмы. МОГЛИ наверное и законтрастировать...Когда не было кардиоцентра в городе смертность от ССЗ была в два раза больше. Детей практически не оперировали. Там не сантехники работают и это факт.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...
А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁.
При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало. Я на бумаги с печатями опирался. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат.
Николай, к Вам претензий никаких, и со всем уважением к докторам из кардиоцентре, но этотненикак разу не киста. Это в народе обязывается как констриктивный перикардит. И это остаточные изменения п/ перенесённого туберкулёза в виде туберкуломы и обызвествления перикарда в области правого желудочка. Зуб даю. НИКАКИХ признаков кисты тут нет!
Нет, мне кажется не должен быть у такой хорошей веточки такой не корректный конец. Может быть действительно, кто видит подобное не по разу в день и не интересно( а я не часто с 90-х) может тогда лучше не комментировать. Зачем рубить молодую поросль?
И пусть молодежь не сильно уповается на "авторитеты" "ИЗ ЦЕНТРОВ", ибо, Спасителем в Библии сказано - "Не сотвори себе кумира"...
А насчёт "поросли", так вопрос спорный..., главное где, на чём та "поросль" обосновалась...
Я не про авторитеты центров и периферию, дискуссия классная. Я про " спор не имеющий особого практического смысла и минимальное значение находки." Вот с этим я не соглашусь.
Я не про авторитеты центров и периферию, дискуссия классная. Я про " спор не имеющий особого практического смысла и минимальное значение находки." Вот с этим я не соглашусь.
Без обоснования ничего не значащее бла-бла ... Прости мя грешнаго.
Доказано?, доказывается? или все таки слипчивый перикардит.
Обызвествление перикарда и туберкулома, на мой взгляд.
Доказано. Пациентка кардиоцентра
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Чем верифицировано? Оперативно?
Спасибо, Николай. Редкое наблюдение.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Выписку показывала,уже 4 года наблюдается. МРТ,торакоскопия
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спасибо Вам за комментарии коллеги:). Почему поставил верификация ожидается,потому,что хотелось послушать мнения,которые возникают у коллег глядя просто на снимок ФЛГ:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спасибо, но не могли бы схематично представить, нарисовать.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне кажется тень обызвествления как по прямой, так и боковой не выходит за контур сердца, а повторяет мышечный контур желудочка. А с учетом обызвествленной туберкуломы,возникли сомнения в кисте.
+1. ???
+1. Меня тоже " терзают смутные сомнения" . Тем более такая крупная киста перикарда должна хоть где-нибудь выходить за контур. А этого нет.
Выступаю в роли адвоката кисты.
Открываем В.А. Дьяченко "Р. диагностика обызвествленией и гетерогенных окостенений"(стр.97) и читаем:
1.Наиболее часто соли извести отлагаются в перикаде в области правого сердца-правого желцдочка одного или вместе с предсердием...Перикард в области левого желудочка обызвествляется реже, обычно позже и менее интенсивно. Особенно редко наблюдаются обызвествления в области верхушки сердца и выступа легочной артерии"...
2. Обызвествление целомической кисты перикарда...обнаруживается тень с чётким,часто обызвествленным контуром, сливающаяся с тенью сердца. Эта тень обычно прилегает к сердцу спереди справа или слева, локализуется в переднем медиастино-диафрагмальном углу..."
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Уважаемые коллеги пациентка КАРДИОЦЕНТРА-очень сильные специалисты работают с довольно сильным преподовательским составом и в том числе из Новосибирска. Киста доказана 2мя методами исследования. Я не думаю,что оперирующие каждый день ССС кардиохирурги просто так ей напишут такой ДИАГНОЗ,а не заключение. Куча подписей,печатей. Как бы Вы поступили описывая ФЛГ этой пациентки? Поставили бы под сомнение диагноз кардиохирургов? ПО ФЛГ?.
Просто интересно разобраться.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
На счет контура выступающего ниже диафрагмы по задней проекции👍. Те же мысли были и есть. Не озвучил просто
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да, очень интересная и законченная демонстрация. Спасибо.
Специалисты из ЦК КПСС и Политбюро тоже были "сильными специалистами" а СССР просрали..., сильные были специалисты....
Эта хрень на целомиескую кисту перикарда похожа як "свыня на коня"...
Констриктивный перикардит бывает и специфического генеза..., а туточки, как раз, "сладкая парочка"...
А как ей бабулечке объяснить Валентин Львович,что под Новый год чудес не бывает оказывается..:),что доктора мужчины в рассвете сил обманывают ее 4 года уже..,а она же не девчонка ну..,что что доктора рентгенологи ее зря -"вот в такую бочку здоровенную положили и она гудела..,аж сердце в пятки ушло"😁.
При всем огромном уважении к Вам Валентин Львович думаю похоже это на кисту..,но мое думаю..против Вашего опыта это мало. Я на бумаги с печатями опирался. Все же кардиоцентр это последняя инстанция,где такой диагноз ставят и если надо..лечат.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
1. А ей объяснили. что у ней имеет место быть туберкулома?
2. Похоже...Это как "похоже"..., в фас, профиль похоже..., сзаду, или спереди похоже...ЧТО ЗНАЧИТ В МЕДИЦИНЕ ПОХОЖЕ?
3. А вот "бумаги" и "печати"...., увы только "бумагами останутся"..., да и цена им бумажная....
4. Я уверен, чсто в кардиоцентре имели возможность подтвердить...., МОГЛИ С КОНТРАСТИРОВАНИЕМ...., но не захотели...., бабулька ведь....
Да здравствуют КАРДИОЦЕНТРЫ, принимающие за ЦЕЛОМИЧЕСКИЕ КИСТЫ чёрт знает что...
Не знаю объяснили ей или нет я свечку не держал,туберкуломе этой лет чуть меньше,чем бабуле. Похоже,что контур образования ниже диафрагмы. МОГЛИ наверное и законтрастировать...Когда не было кардиоцентра в городе смертность от ССЗ была в два раза больше. Детей практически не оперировали. Там не сантехники работают и это факт.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Да никто не спорит...
Вот только на сайте тоже не лохи...
И, кто из уважаемых сайтменов и сайтледи поддержит версию целомической кисты перекарда?
Вот просто интересно...
Кстати..., только для выдающихся врачей, выдающего кардиоцентра...
https://radiomed.ru/publications/sss-kisty-perikarda
Кстати..., ЭТО ТОЖЕ только для выдающихся врачей, выдающего кардиоцентра..., и стоило им ИМЕННО ЭТО ПОСМОТРЕТЬ..., С Т О И Л О и В Е С Ь МА...
https://radiomed.ru/publications/sss-slipchivyi-konstriktivnyi-perikardit
Спасибо всем за комментарии!! С наступающим Новым годом коллеги! Здоровья,счастья,любви побольше,адекватных пациентов и меньше негатива!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спасибо за ссылку!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Николай, к Вам претензий никаких, и со всем уважением к докторам из кардиоцентре, но этотненикак разу не киста. Это в народе обязывается как констриктивный перикардит. И это остаточные изменения п/ перенесённого туберкулёза в виде туберкуломы и обызвествления перикарда в области правого желудочка. Зуб даю. НИКАКИХ признаков кисты тут нет!
Спор не имеет особого практического смысла, в любом случае клиническое значение находки минимальное.
Зри в корень!
Вы правы Владимир Борисович!
Нет, мне кажется не должен быть у такой хорошей веточки такой не корректный конец. Может быть действительно, кто видит подобное не по разу в день и не интересно( а я не часто с 90-х) может тогда лучше не комментировать. Зачем рубить молодую поросль?
Игорь!
Как раз все очень корректно.
И пусть молодежь не сильно уповается на "авторитеты" "ИЗ ЦЕНТРОВ", ибо, Спасителем в Библии сказано - "Не сотвори себе кумира"...
А насчёт "поросли", так вопрос спорный..., главное где, на чём та "поросль" обосновалась...
Если чО, целомическая киста кажется мне академическим (НИИ) изЫском.
Зри в корень!
Я не про авторитеты центров и периферию, дискуссия классная. Я про " спор не имеющий особого практического смысла и минимальное значение находки." Вот с этим я не соглашусь.
А никто, по большому счету, и не спорил..., каждый со "своей колоколенки" примерился...
Без обоснования ничего не значащее бла-бла ... Прости мя грешнаго.
Зри в корень!
Вы абсолютно правы. "Колоколенки" у всех разные, кто то понимает с полуслова, кто то грехи замаливает.