На тему легочного рисунка

Методы исследования: 

 Коллеги, опишите данный снимок как бы вы написали протокол , если бы вам принесли эту р-грамму на описание, дайте заключение, если необходимо. Особое внимание прошу уделить описанию легочного рисунка. Подвоха никакого нет. Пациент ( около 65 лет) поступил в пульмогологию с обострением хронического бронхита. Наверняка и сердечная патология имеется.

Цель - как описывают легочной рисунок разные рентгенологи. Если сочтете данный эксперимент не интересным - прошу извинения. Просто сам иногда затрудняюсь как трактовать более четко и достоверно изменения легочного рисунка.

ID:44389
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тут, что-то можно трактовать только в том случае, если в наличие будет правая боковая.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

На рентгенограмме ОГК, выполненной с небольшим поворотом вправо.

Умеренные проявления венозного застоя в лёгких и базального пневмосклероза.

Сердце и аорта по возрасту.

Некоторое утолщение костальной плевры слева.

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я бы  написала - выраженное обогащение легочного рисунка с участием интерстициального компонента с обеих сторон.  Утолщение костальной плевры с обеих сторон, может быть даже небольшой выпот. Срединная тень смещена вправо за счет укладки, правый кардиодиафрагмальный угол не дифференцируется.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

На рентгенограмме органов грудной клетки в прямой проекции установка с подворотом вправо, грудная клетка без видимых деформаций. Определяется расширение тени средостения за счет нижних и средних отделов. Корни аневризматически расширены. Прикорневой рисунок усилен, деформирован. По лёгочным полям усиление и сгущение легочного рисунка, более выраженное в нижних отделах. Контур диафрагмы ровный, латеральные синусы свободны. Спондилёз грудного отдела позвоночника.

P.S обязательно посмотрю архив.

Виктор.

Наталия аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2008 - 13:24
Публикации: 538

Можно подумать о ателектазе нижней доли справа.

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

Ola-la , а данное описание вами будет понятно клиницистам? интерстициальный компонента ведь может иметь место в разных процессах. ни в коем случае не сужу, просто интересует тема легочного рисунка. а Всем большое спасибо. по началу боялся, что никто не откликнется)

а если говорить о венозном застое , то есть ли степени или стадии? в некоторых заключениях встречал. и вообще в рентгенологии многие процессы разделяются на стадии, степени, периоды - могу предложить открыть блог или что-то еще в котором каждый мог бы поделится знаниями стадийности( периоды, степени) известного ему процесса с кратким описанием изменений в каждой (стадии,периоде,степени). мне кажется было бы интересно,  да и такой информации кому то может не хватает.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  Правая боковая проекция не помешала бы. Сердце справа много закрывает: великовато оно и повёрнуто.

Неоднозначно всё

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

 "Корни аневризматически расширены".

Пардон, по мне - так они фиброзно редуцированы.

Паренхима легких расправлена, повышенной прозрачности. Верхнедолевой рисунок с обеих сторон обеднен, базально-прикорневой - выраженно сгущен, уплотнен за счет склероза, неравномерно расширен и  деформирован преимущественно по линейному типу. Корни уплотнены, малоструктурны и редуцированы, левый - проекционно обнажен. Тень средостения проекционно смещена вправо за счет асимметричной укладки левым полубоком, расширена до 1 степени за счет сердца. Плевральные наружные синусы острые, не затенены. Правый кардио-диафрагмальный синус возможно облитерирован или выполнен локальным склерозом. Купола диафрагмы четкие, ровные, не уплощены. Дегенеративные изменения позвоночника (без боковых проекций стараюсь не уточняться).

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Поиграл с изображением...

 

Юрич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2010 - 09:55
Публикации: 351

На мой взгляд, легочной рисунок в верхних долях наоборот усилен за счет гиперволемии.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Наверное, неточно сказал: разрежен, а не обеднен. То, что он расширен за счет полнокровия - видно. А Валентин Львович, похоже, в Фотошопе, как рыба в воде. Или еще какая прога?

Verum plus uno esse non potest.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Фотошоп" никогда не сможет гиперболизировать того, чего нет. На мой взгляд, правая боковая, обязательно принесет дополнительную информацию в виде "неожиданного" сюрприза.

dok25rg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 22:50
Публикации: 36

По моему мнению на данной рентгенограмме имеется сколиоз с ротацией тел позвонков и (предположительно) выраженный кифоз, если конечно, это не мудреная укладка.:-)

в подтверждение разная высота положения ключиц, сколиоз более выраженный в Th2-4, а отсюда и смещение средостения и сердца в том числе.

По легочному рисунку - усиление (подчеркнутость) преимущественно  за счет сосудистого компонента.

Кстати, СПАСИБО всем кто оставляет свои наблюдения и отзывы - приятно поразмышлять.

и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 11 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Наблюдение так и не закончено.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Nikolas wrote:

Наблюдение так и не закончено.

И не будет, у всех разное вИдение, легочный рисунок - самая зыбкая субстанция при описаниях.

Это наблюдение можно дополнить, закончить вряд ли.

Можно выставлять разные характерные варианты легочного рисунка с лаконичным описанием.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Пусть такой подход, возможно, не  логичен, но описание будет более информативным, если сначала задаваться вопросом, что мы описываем, при каких условиях съемки, укладки, вдоха, роста/веса пациента, а затем описывать (для легочного рисунка). Т.о., кто "ближе" к снимку, тот имеет возможность точнее описать.

Длинные художественные описания (извините коллеги, не хочу никого задеть), могут сыграть злую шутку при R-контроле, пациент наконец-то сдаелает полноценный вдох, укладка будет симметричной, "жесткость" с контрастностью окажутся оптимальной и ... куда деть столько подробностей.

Конечно, не сторонник шаблона на все случаи "легочный рисунок усилен", это ни о чем.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

здесь признаки застоя по малому кругу + вдох скорее всего неполноценный, изменения симметричные:  лег.рис. усилен, полнокровен, сгущен, обогащен.

Корни расширены, малоструктурные.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Юрич wrote:

и вообще в рентгенологии многие процессы разделяются на стадии, степени, периоды - могу предложить открыть блог или что-то еще в котором каждый мог бы поделится знаниями стадийности( периоды, степени) известного ему процесса с кратким описанием изменений в каждой (стадии,периоде,степени). мне кажется было бы интересно,  да и такой информации кому то может не хватает.

Было бы неплохо систематизировать разные стадии и степени. Классификаций великое множество и хочется узнать какие из них разные рентгенологи предпочитают в своей работе.

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

Ola-la wrote:

Утолщение костальной плевры

Простите, впервые слышу такой термин. Не могли бы вы пояснить для незнающих?

Mine аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2017 - 23:15
Публикации: 245

brainmodel wrote:

 "Корни аневризматически расширены".

Пардон, по мне - так они фиброзно редуцированы.

Паренхима легких расправлена, повышенной прозрачности. Верхнедолевой рисунок с обеих сторон обеднен, базально-прикорневой - выраженно сгущен, уплотнен за счет склероза, неравномерно расширен и  деформирован преимущественно по линейному типу. Корни уплотнены, малоструктурны и редуцированы, левый - проекционно обнажен. Тень средостения проекционно смещена вправо за счет асимметричной укладки левым полубоком, расширена до 1 степени за счет сердца. Плевральные наружные синусы острые, не затенены. Правый кардио-диафрагмальный синус возможно облитерирован или выполнен локальным склерозом. Купола диафрагмы четкие, ровные, не уплощены. Дегенеративные изменения позвоночника (без боковых проекций стараюсь не уточняться).

Не придираюсь к вашему описанию, просто хочу прояснить некоторые термины. Что значит "фиброзно редуцированны" (корни), "уплотнен за счет склероза" (легочной рисунок), "расширен"(легочной рисунок), "корни уплотнены".