Плечо, какой давности перелом?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пришел травматолог на дежурстве, привез  на КТ по cito бабушку 63 лет; в анамнезе инсульт несколько месяцев как, плегия.

Также в анамнезе какая-то травма плеча и очень активные родственники, рассказывающие что она снова падала на ту же сторону.

Травматологу бабушку госпитализировать не очень хочется.  Давность "той" травмы выяснить не удалось, Р-архива  нет. Свежий снимок травматолога не удовлетворил, особенно трансторакальная проекция.

Бабушка не говорит, лежачая; рука не поднимается,  болезненность пат. подвижности какая-то сомнительная, то ли да - то ли нет.

Коллеги, по Рг все ли ясно? 

Попозже выложу КТ.

  • прямая и боковая
Рг левого плечевого сустава ID:76828

КТ лев плечевого с-ва

  • реформаты
  • мягкотканное окно
  • VRT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/shoulder_1.0_b60s_4.jpeg?itok=xVg2h9Jh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/shoulder_1.0_b60s.jpeg?itok=TNXyjMVM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/shoulder_1.0_b60s_2.jpeg?itok=ukaVN7dq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/10616/shoulder_1.0_b60s_3.jpeg?itok=b7Y0HIaw
косые реформаты по оси плеча ID:76859
Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Мои объяснения что достаточно и Рг и очень хорошо бы собрать Р-архив или хотябы переделать боковую в другой укладке  приняты не были. КТ всему голова, свежесть травмы согласно его мнению можно определить на КТ и Рг тут помощник хуже.  

А какие у вас мнения?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Ребра. Вероятно, они ломались вместе с плечом. Есть остеопороз и есть какая-никакая консолидация ребер. Это счет на месяцы и >. Края перелома плечевой кости сглажены, поэтому можно предположить отсутствие консолидации после 1й травмы, возможно, дело шло к ложному суставу. Т.о., 1-е предположение скорее о своеобразном вывихе. Боковая вроде бы + к этому варианту.

Но есть 2-е предположение: нечетко прослеживается мелкий отломок, он остроконечный - не искл. перелом на фоне неполной консолидации.

Речь только про КТ плеча? или + КТ гол.мозга тоже? (Инсульт и травма? Инсульт или травма?)

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9107

Травма точно не свежая. Образование субхондральной пластинки говорит и нескольких месяцах. А если и рёбра того поля, то можно предположить что давность месяца два, а то и больше. Одно смущает - нет признаков начинающейся костной мозоли на плече.

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 20 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

явный остеосклероз края перелома шейки плечевой кости говорит о давней травме и о ложном суставе.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Добавила КТ.

Инсульт и травма разнесены по времени, на момент КТ - давность инсульта определена, травмы не определена, и со слов родственников  была "неизвестно когда точно" еще раз травма. Повторного инсульта не было.

Где мелкий отломок? Ткните стрелкой пожалуйста.

Почему нет признаков мозоли? Как она должна была бы выглядеть?

 

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

 

- Oligotrophic non unions: 
            - these are not hypertrophic, and callus is absent; 
            - they typically occur after major displacement of frx, distraction of fragments, or internal fixation w/o accurate apposition of fragments; 
            - has an intact blood supply
            - demonstrates radiotracer uptake on radionuclide scans
            - has inadequate healing response

http://www.wheelessonline.com/ortho/non_union

 

Приложения: 
333.jpg444.jpg55.jpg11.jpg22.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Марина Сергеевна wrote:
.... Почему нет признаков мозоли?

Иммобилизации не было.

Андрей Юрьевич

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:
.... Почему нет признаков мозоли?

Иммобилизации не было.

Этого точно не известно. Вы мозоль не видите?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 19 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Марина Сергеевна wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Марина Сергеевна wrote:
.... Почему нет признаков мозоли?

Иммобилизации не было.

Этого точно не известно. Вы мозоль не видите?

По классике жанра через ответ должно прозвучать: "А она есть"?

Андрей Юрьевич

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Марина Сергеевна wrote:

Где мелкий отломок? Ткните стрелкой пожалуйста.

Приложения: 
pryamoy.jpg
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Марина Сергеевна wrote:

Инсульт и травма разнесены по времени, на момент КТ - давность инсульта определена, травмы не определена, и со слов родственников  была "неизвестно когда точно" еще раз травма. Повторного инсульта не было.

Т.о., путаницы травмы с инсультом (или наоборот) не должно было быть. Смутило: "не говорит", "плегия" (по смыслу слева) - можно предполагать разную локализацию инфаркта.

 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Almo wrote:

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

А как вы дифференцируете несросшийся и ложный сустав?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Марина Сергеевна wrote:

Almo wrote:

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

А как вы дифференцируете несросшийся и ложный сустав?

Не дифференцирую в данном случае. Написал свой вариант заключения. А вариант шифра по МКБ-10 более расширенный.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Марина Сергеевна wrote:

Almo wrote:

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

А как вы дифференцируете несросшийся и ложный сустав?

В моём понимании, хоть и ложный, он всё таки сустав, т.е. кости как- то двигаются друг относительно друга с признаками склероза сочленяющихся поверхностей, чего не видно в данном случае . Ну, по МКБ и несросшийся перелом и ложный сустав шифруются одним шифром, так это не означает, что это тождественные понятия.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

Almo wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Almo wrote:

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

А как вы дифференцируете несросшийся и ложный сустав?

В моём понимании, хоть и ложный, он всё таки сустав, т.е. кости как- то двигаются друг относительно друга с признаками склероза сочленяющихся поверхностей, чего не видно в данном случае . Ну, по МКБ и несросшийся перелом и ложный сустав шифруются одним шифром, так это не означает, что это тождественные понятия.

То есть только по клинике, описаной травматологом и увиденной собственными глазами?

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

Марина Сергеевна wrote:

Almo wrote:

Марина Сергеевна wrote:

Almo wrote:

ROI_888 wrote:

С учетом КТ заключился бы застарелым несросшимся переломом. По МКБ-10 "несросшийся перелом (ложный сустав)".

IMXO: скорее застарелый несросшийся перелом на фоне остопороза. Собственно говоря, признаков ложного сустава не вижу.

А как вы дифференцируете несросшийся и ложный сустав?

В моём понимании, хоть и ложный, он всё таки сустав, т.е. кости как- то двигаются друг относительно друга с признаками склероза сочленяющихся поверхностей, чего не видно в данном случае . Ну, по МКБ и несросшийся перелом и ложный сустав шифруются одним шифром, так это не означает, что это тождественные понятия.

То есть только по клинике, описаной травматологом и увиденной собственными глазами?

Скорее увиденное собственными глазами, но это IMXO конечно ( не считаю себя специалистом в области травматологии, а " пускаю пузыри" исходя из логики). Может быть коллеги и не соглясяться со мной, интересно было бы знать мнение по этому вопросу коллеги с ником Vega, кстати, давно его не видно на сайте, а жаль.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Almo wrote:

 Может быть коллеги и не соглясяться со мной, интересно было бы знать мнение по этому вопросу коллеги с ником Vega, кстати, давно его не видно на сайте, а жаль.

Недавно

Приложения: 
vega.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7869

NIL wrote:

Almo wrote:

 Может быть коллеги и не соглясяться со мной, интересно было бы знать мнение по этому вопросу коллеги с ником Vega, кстати, давно его не видно на сайте, а жаль.

Недавно

Видимо, я неправ насчёт Vega.