ОГК

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина 1979 года рождения.Поступил с жалобами на приступы удушья,болеет бронхиальной астмой с 2016 года.Туберкулёзом не болел. Интересует очаговая тень в 1 межреберье слева,что может быть?

Обзорная рентгенография органов грудной клетки ID:77475
Цель публикации: 
В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2321

Архив есть.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Тень конечно есть.

Давайте архив и левую боковую.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Из архива только флюшка на плёнке от 2016 г. плохого качества, достоверно этой тени там не видно.Закинуть сюда не получится.По записям в карте везде норма. На левый бок придёт.

X-KVANT аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.01.2014 - 22:06
Публикации: 145

Тень есть. Нужно дообследовать.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Добавляю левый боковой, прицельные по Флейшнеру.

Приложения: 
fl_per.pngzfl1.pngbokovoy.png
Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Томограммы на животе ср.7;7,5; 8

Приложения: 
srez.7.pngsrez.75.pngsrez.8.png
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Как Вы определялись со срезами Т-гр. при такой то тени?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

По боковому снимку долго вглядываясь, решила что тень в 3 сегменте

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Lory wrote:

По боковому снимку долго вглядываясь, решила что тень в 3 сегменте

Я бы её в S1 отнесла.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Покажите пожалуйста,как вам видится.Я вижу так

Приложения: 
bokovo.png
Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Коллеги,как вы считаете рекомендовать КТ или оставить в покое пациента?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Lory wrote:

Покажите пожалуйста,как вам видится.Я вижу так

Это тени сосудов. Если ориентироваться по прямой, оно должно быть здесь.

Приложения: 
bokovoy_0.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Lory wrote:

Коллеги,как вы считаете рекомендовать КТ или оставить в покое пациента?

Или к фтизиатру на клинико-лабораторное дообследование, или на КТ. Что проще в Ваших условиях. В покое  оставлять не стоит..


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

 на КТ. В покое  оставлять не стоит..

 

+1. Т-гр были не в срезе.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Спасибо,коллеги )))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Игорь Ким wrote:

Т-гр были не в срезе.

+ И почему на животе?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Т-гр были не в срезе.

+ И почему на животе?

Потому что решила что тень в З сегменте,померила и получились такие срезы.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Замечательно было бы глянуть само КТ-исследование. В плане сопоставления диагностических возможностей.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Сергей Кузьминов wrote:

Замечательно было бы глянуть само КТ-исследование. В плане сопоставления диагностических возможностей.

К сожалению такой возможности нет.😔

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Всё равно, молодца. Всё правильно-при минимальных, сомнительных изменениях на рентгенограмме довели до КТ и получили результат.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18116

Спасибо. Неожиданно. Но радует, что не прошляпили.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

кСергей Кузьминов wrote:

Всё равно, молодца. Всё правильно-при минимальных, сомнительных изменениях на рентгенограмме довели до КТ и получили результат.

Много и зря потратрачено сил и средств; терпения, времени  пациента; дополнительного его облучения, так и не прийдя к окончательному рентгенологическому заключению. Нарушена федеральная рекомендация: при выявлении патологических изменений на рентгенограмме  обязательным в диагностическом алгоритме  при патологии ОГК, является КТ (МСКТ). Тем более, такие возможности оказались. 

Анатолий Петрович

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

А. Горюнов]</p> <p>[quote=кСергей Кузьминов wrote:

Всё равно, молодца. Всё правильно-при минимальных, сомнительных изменениях на рентгенограмме довели до КТ и получили результат.

Много и зря потратрачено сил и средств; терпения, времени  пациента; дополнительного его облучения, так и не прийдя к окончательному рентгенологическому заключению. Нарушена федеральная рекомендация: при выявлении патологических изменений на рентгенограмме  обязательным в диагностическом алгоритме  при патологии ОГК, является КТ (МСКТ). Тем более, такие возможности оказались. 

[/quo

это понятно. Ситуация немножко другая, мы пытаемся своими силами дообследовать изначально.Если не выходит - отправляем на КТ, и далеко не всегда есть такая возможность.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 12 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Lory wrote:

это понятно. Ситуация немножко другая, мы пытаемся своими силами дообследовать изначально.Если не выходит - отправляем на КТ, и далеко не всегда есть такая возможность.

Многолетний, международный опыт в диагностике патологии ОГК исключает "такие" дообследования. 

Всегда ли Ваши пациенты имеют выбор диагностического алгоритма: Вашего и иного (правильного)? Ставите ли их в известность Ваших дообследований?   

Анатолий Петрович

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

А. Горюнов wrote:

Lory wrote:

это понятно. Ситуация немножко другая, мы пытаемся своими силами дообследовать изначально.Если не выходит - отправляем на КТ, и далеко не всегда есть такая возможность.

Многолетний, международный опыт в диагностике патологии ОГК исключает "такие" дообследования. 

Всегда ли Ваши пациенты имеют выбор диагностического алгоритма: Вашего и иного (правильного)? Ставите ли их в известность Ваших дообследований?   

Конечно опыт исключает, если современное оборудование под рукой. А что делать тем,у кого нет возможности пройти КТ? Ставим в известность, всегда есть возможность отказаться.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Размеры образования указаны?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Ну вот хочется сам дайком КТ, очень хочется. Лучевая диагностика не то место где "джентельмену верят на слово".

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Катенёв Валентин Львович wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Размеры образования указаны?

Размеры 1,2 см

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

По поводу чего?. КВ поставила диагноз?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

По поводу чего?. КВ поставила диагноз?

Да, очаговый тбс.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Лучевая диагностика не то место где "джентельмену верят на слово".

Хорошо сказали Сергей!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Lory wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Размеры образования указаны?

Размеры 1,2 см

Следовательно, это никакое не образование, а очаговая тень (крупноочаговая)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

По поводу чего?. КВ поставила диагноз?

Да, очаговый тбс.

Офигеть!!!

По одной крупноочаговой тени поставлен диагноз очагового туберкулёза?

А, как же быть с КаТешным "образованием"?

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Катенёв Валентин Львович wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

По поводу чего?. КВ поставила диагноз?

Да, очаговый тбс.

Офигеть!!!

По одной крупноочаговой тени поставлен диагноз очагового туберкулёза?

А, как же быть с КаТешным "образованием"?

Вы же сами говорите что это очаговая тень, тогда как может быть образование? КТ слабо доверяют почему-то.Тем более место для этого процесса " специфичное".Будут лечить и динамить.Как дифференцировать на этом этапе когда только один очаг в легком?

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Lory wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Игорь Ким wrote:

Lory wrote:

Пациент прошёл МСКТ - периферическое образование S 6  левого легкого.

Как понимать клиницисту периферическое образование? Периферический рак, туберкулема, неуточненный инфильтрат. ... . По имеющейся информации уточнена  только локализация, хотя возможности КТ несколько больше, а что дальше?

.

Да уж,сложно...врачебная комиссия решила назначить ему тест -терапию.

По поводу чего?. КВ поставила диагноз?

Да, очаговый тбс.

Офигеть!!!

По одной крупноочаговой тени поставлен диагноз очагового туберкулёза?

А, как же быть с КаТешным "образованием"?

Вы же сами говорите что это очаговая тень, тогда как может быть образование? КТ слабо доверяют почему-то.Тем более место для этого процесса " специфичное".Будут лечить и динамить.Как дифференцировать на этом этапе когда только один очаг в легком?

Время рассудит. Динмический КТ контроль, через 3,6,12 мес, точно не помню, как в рекомендациях написано.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Не имея возможности увидеть КТ, хотелось бы почитать формулировки заключения. Слова "образование" или "узелок, узел"? Это имеет большое значение. Терминология КТ сильно отличается от классической.

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 19 часов назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 766

Сергей Кузьминов wrote:

Не имея возможности увидеть КТ, хотелось бы почитать формулировки заключения. Слова "образование" или "узелок, узел"? Это имеет большое значение. Терминология КТ сильно отличается от классической.

Нет возможности скинуть КТ. Написано именно образование.

 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Вроде как узелок от 1 до 10мм, узел от 10 до 30мм, образование-более 30мм. Потому и возникли сомнения. Очаговых теней в КТ вроде как нет. Но это если строго подходить. Тюрин И.Е. применил где-то в своем учебнике классическую терминологию, так вот и путаница. Встечаются в описаниях и очаги и инфильтраты и (прости Господи) "каверникулы". Сам уж не знаю как правильно. Может, опытные КТлоги сайта внесут ясность.