Просто показать, что происходит с легкими, при не леченном саркоидозе.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент - мужчина, в 2016г., на флюорограмме, заподозрен саркоидоз, подтвержден на КТ.
Отправлен на дообследование, подтвержден морфологически.
Не лечился. Вчера пришел опять на КТ...

Ссылка на DICOM: https://yadi.sk/d/YNbvcgT-3aEsCu

ID:77840
Верификация: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Спасибо.Сколько лет болящему? 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

В первом случае - 58, сейчас - 60.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

один из вариантов развития событий

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Как был верифицирован саркоидоз?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

Все - в иллюстрациях, посмотрите последнее изображение.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 5 дней назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1371

Такие грубые изменения интерстиция появились, а лимфаденопатия совсем не регрессировала.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Все - в иллюстрациях, посмотрите последнее изображение.

Я посмотрел..., но там фраза - "не противоречат"..., так морфологи шутят?

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

Нет, Валентин Львович, это - стандарт.
Про проблемы патанатомии саркоидоза хорошо написано в главе 5, "Саркоидоз", Российского респираторного общества, под редакцией Визеля, "Атмосфера", М., 2010.
Сейчас - на работе, доступ к Интернету ограничен, если найду в электронном виде - пришлю.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Представленные от 01.08.16г. морфологические заключения являются результатом цитологии и гистологии бронха (    2) БАЛ на цитологию ..., 3) Поисковая биопсия ... .). Не проводилась ли чрезбронхиальная биопсия бифуркационные лимф. узлов? 

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

Нет. Это - другое лечебное учреждение. У нас - поликлиника.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Судя по представленному, поликлиника с большими возможностями и традициями. Нет ли информации по информативности цитологии и гистологии бронха при диагностике саркоидоза. ( тоже занимаемся этой проблемой)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Повтор.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

Мы, по ряду причин, не можем заниматься экспертной оценкой, т.к. отправляем в те центры, к которым прикреплены по страхованию. Там чаще проводятся исследования только в указанном мной, в этом случае, объеме. Периодически, пациенты по собственной инициативе, исследуются в других ЛУ, но данных оттуда у меня нет. Вообще, серьезные проблемы с обратной связью (специфика).

В целом, минимум - 1-2 случая за год - вновь выявленных, как правило подтвержденных (на сколько это возможно при саркоидозе), около 10 за год наблюдаемых.
Все идет по предложенному давно алгоритму: ФЛГ - КТ - дифф.диагноз саркоидоза и ТВС - тубдиспансер - отвержение ТВС - пульмонологическое отделение - ФБС с биопсией.

Постараюсь их отслеживать, на сколько это возможно...

В любом случае, в литературе, специфичных для саркоидоза аналитических данных не нашел. Чаще диагноз ставится по сочетанию клиника-рентгенологические данные-цитология-динамика:
1) Ангиотензинпревращающий фермент (АПФ). Пациент не должен есть 12 часов. Не специфичен. Не применимо для пациентов с сахарным диабетом и заболеваниями ЖКТ.
2) Кальций. Кальций в моче и в крови (больше 2,5 ммоль/л). Неспецифично.
3) Фактор некроза опухоли альфа (TNF-α). Неспецифично.
4) Проба Квейма-Зильцбаха. (Подкожно - лимфатическую ткань, пораженную саркоидозом). Не умеем готовить препарат, нет стандартов. Неспецифично. Не стал бы делать вообще, т.к. никто еще не доказал, что после этого у здорового человека не может возникнуть саркоидоз.
5) Медь и церулоплазмин - только на поздних этапах легочных форм. Неспецифично.
6) Клинические анализы крови - даже говорить не хочу, изменения характерны для любого воспаления.

Про цитологию с гистологией - из дома попробую. Там то же - "есть казеоз/нет казеоза").

Говорю о том, что четких подтверждений "это - саркоидоз" по одному параметру, не нашел.
Если ы Вас есть какие-то данные - буду признателен.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

ivb wrote:


Все идет по предложенному давно алгоритму: ФЛГ - КТ - дифф.диагноз саркоидоза и ТВС - тубдиспансер - отвержение ТВС - пульмонологическое отделение - ФБС с биопсией.


Если ы Вас есть какие-то данные - буду признателен.

Прежде всего интересовал вопрос по информативности слизистой бронха в плане верификациии саркоидоза. 

Алгоритм примерно такой же: ФЛО\ рентген- КТ( дифф. ряд)- конс. пульмонолога-  ФБС с чрезбронхиальной биопсией бифуркационных л\узлов- гистология. Не часто консультируем в  туб. диспансере, только при отрицательном результате биопсии. Не всегда удается взять биоптат (л\у менее 1.8-2.0 см), тогда вопрос стоит о торакоскопии с биопсией л\узлов ( саркоидоз 1), легкого ( саркоидоз 2 ). Поэтому интересны  альтернативные варианты верификации. Лаболаторная диагностика не верифицирует саркоидоз. 

Статистики тоже нет, но очень и очень часто бывает положительный результат.

ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

ПТД у нас - обязательный административный пункт, не наша инициатива.😩
Попробую завтра еще одного показать, леченого, но - без особого эффекта...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 6 дней назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Да, стандарт обязывает конс. фтизиатра, окулиста.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Нет, Валентин Львович, это - стандарт.
Про проблемы патанатомии саркоидоза хорошо написано в главе 5, "Саркоидоз", Российского респираторного общества, под редакцией Визеля, "Атмосфера", М., 2010.
Сейчас - на работе, доступ к Интернету ограничен, если найду в электронном виде - пришлю.

Большое количество статей Визеля, посвященных саркоидозу различных локализаций, есть на сайте

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Agr_Ai wrote:

Такие грубые изменения интерстиция появились, а лимфаденопатия совсем не регрессировала.

Интересно, а какие нозологии ЕЩЁ могут дать такую картинку.

А зачем пищевод контрастировали?

 

Приложения: 
11sarkoidoz_.jpg31sarkoidoz_2.jpg
ivb аватар
ivb
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.07.2018 - 16:28
Публикации: 1060

Там нет контрастирования. Это - суммация.
Чтобы не плодить темы - еще один. Лечится. Разница между исследованиями - 4 месяца...

Приложения: 
sarko1-1-1.jpgsarko2-1-1.jpgsarko1-5-1.jpgsarko1-5-2.jpgsarko1-5-3.jpgsarko1-5-4.jpgsarko1-5-5.jpgsarko1-4-1.jpgsarko1-4-2.jpgsark_25_let.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ivb wrote:

Там нет контрастирования. Это - суммация.

Какая интересная "суммация"...