ОГК. Пациентка обратилася в поликлинику

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациентка, 58 лет. Считает себя больной около 1 месяца, когда появились периодические боли ноющего характера в левой половине грудной клетки не связанные с актом дыхания. Боли усиливались при движениях, наклонах туловища. В поликлинике диагностировано обострение остеохондроза позвоночника в связи с чем она получала лечение диклофенаком в сочетании с физиотерапией. На фоне лечения боли значительно уменьшились, но полностью не исчезли.

  • Обзоргная рентгенограмма
  • Томограмма боковая. Рис. 3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/ris._2_4.jpg?itok=0GZl1QMY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/7898/ris._3_3.jpg?itok=eAg6U8Ga
ID:80753
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

У Вас, Николай Арсентьевич, не может быть просто. Ну ладно. Пусть будет центральный рак. А бок? А томограммы? 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

 "Ладно, ладно, детки, дайте только срок, Будет вам и белка, будет и свисток!"

Жду другие мнения коллег.  

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4548

Nikolas wrote:

 "Ладно, ладно, детки, дайте только срок, Будет вам и белка, будет и свисток!"

Жду другие мнения коллег.  

Коллегам и свисток подавай, и белку, а так только описательная картина - круг у головки левого корня)

Не нам судить…

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 55 минут назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 843

 Пусть будет аневризма легочной артерии

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Много чем. Бок хотя бы.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 45 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7572

Nikolas wrote:

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

И рак, и лимфома и в 6-ке с 3-ой что-либо, и ...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

И.Бондаренко wrote:

Nikolas wrote:

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

И рак, и лимфома и в 6-ке с 3-ой что-либо, и ...

Дифряд можно продолжить. Но без боковой проекции - синдром круглой тени.

Приложения: 
ris._1_7.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2216

И.Бондаренко wrote:

Nikolas wrote:

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

И рак, и лимфома и в 6-ке с 3-ой что-либо, и ...

+1

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4132

ооочень хочется левый боковой снимок.

Emchi аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 31.01.2014 - 07:23
Публикации: 198

Ну не знаю, мне кажется Николай Арсентьевич, простой центральный рак не выставлял бы. Наверное ждет что бы выставить динамику...

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4132

Nikolas wrote:

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

аневризмальным выпячиванием стенки ЛА.

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 540

Большая бородавка кожи!😁

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5820

Евгений Алексеевич wrote:

Nikolas wrote:

Чем "круг у головки корня" может быть обусловлен?

аневризмальным выпячиванием стенки ЛА.

+1 Но может быть и перивазальный рост опухоли и родика может путать.

Васин аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 1 день назад
Зарегистрирован: 01.02.2016 - 14:43
Публикации: 281

Добавлю нейрогенную опухоль( боли дорсалгические)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

tbc бронхоаденит?

Анатолий Петрович

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5820

А. Горюнов wrote:

tbc бронхоаденит?

+1.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5820

" Гульчитай, открой личико!" - Николай Арсентьевич, пора показывать боковую поекцию!

dioxide аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 27.03.2014 - 23:59
Публикации: 147

Nikolas wrote:

 "Ладно, ладно, детки, дайте только срок, Будет вам и белка, будет и свисток!"

Жду другие мнения коллег.  

видать боковой снимок расставит точки над i, раз так долго не выкладываете☺️

Я за сосудистую патологию.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Уважаемые коллеги! Добавил два рисунка: боковую рентгенограмму и томограмму. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4548

Центральный рак

Не нам судить…

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2216

atexta wrote:

Центральный рак

+1

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

И опять вижу 2 шаровидные тени. Периферический в S3 ... или паразитарные кисты?

Приложения: 
ris._3_3.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Паразитов нет. 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Как и в большинстве случаев, в диагностике патологии ОГП  на современном этапе, не обойтись без КТ и ФБС.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Материалы от 15. 07. 1988 г. Врачи обошлись без КТ - исследования ОГК.

После флюорографии пациентка госпитализирована в терапевтический стационар с диагнозом "пневмония". Алкоголем не злоупотребляет, курит 1/2 пачки в день. Флюорографию не проходила 4 года.

Объективно. Состояние удовлетворительное. Удовлетворительного питания. Кожный покров и слизистые чистые, бледные. Температура тела 37,1°С. Периферические л/у не увеличены. Костно-мышечная система без особенностей. При пальпации грудной клетки отмечается болезненность в парастернальной области во 2-3 м/реберьях. Левая половина грудной клетки несколько отстает в акте дыхания. Перкуторно – лёгочный звук. ЧДД-20 в мин. Аускультативно: дыхание жесткое везикулярное, сухие рассеянные хрипы. Тоны сердца чистые ритмичные. ЧСС – 80 в мин, АД 130/85 мм рт. ст. Пульс 80 в мин, удовлетворительного наполнения, ритмичный. Живот при пальпации мягкий, безболезненный; печень, селезенка не пальпируются.

  1. Общий клинический анализ крови: Нb – 110г/л., лейкоциты – 8,4·109/л, СОЭ-36 мм/ч
  2. Анализ мочи: уд. вес 1015, белок "-", сахар "-", лейк. 0-2 в поле зр.
  3. Анализ мокроты: лейкоциты 10-20 в п/зр., эритроциты до 40 в п/зр, смешанная Гр (-) и Гр (+) флора.
  4. В трех пробах мокроты МБТ не обнаружены при исследовании методом Циля-Нильсена
А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Анализ мокроты в сторону пневмонии?

Анатолий Петрович

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 1974

Абсцесс легкого.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

colombina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 17 часов назад
Зарегистрирован: 07.07.2016 - 16:28
Публикации: 471

Очень близко прилежит к внутренней поверхности грудной клетки, может быть какое-нибудь образование  из мягких тканей, например саркома, фиброзная опухоль плевры. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Nikolas wrote:

Паразитов нет. 

А как на счёт ретенционной кисты?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4548

NIL wrote:

Nikolas wrote:

Паразитов нет. 

А как на счёт ретенционной кисты?

Хорошая идея. Смутила некоторая нечеткость, лучистость контура, или это легочный рисунок наложился ?

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

По совокупности данных выскажусь за периферический рак в третьем сегменте с пневмонитом и плевральной реакцией. Могу ошибаться.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 44 минуты назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1655

Че тут думать. Кт надо было делать. Но шутки в сторону. За образование в 3ке. Первым делом периферию надо исключить.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Сергей Кузьминов wrote:

По совокупности данных выскажусь за периферический рак в третьем сегменте с пневмонитом и плевральной реакцией. Могу ошибаться.

+1.

1988г.; в стране единицы КТ, поэтому видимо и "обошлись". Но раз случай выставлен, следовательно, верифицирован. Какие еще, кроме представленных,  были выполнены диагностические исследования: лабораторные, инструментальные? Биопсия? Было ли оперативное вмешательство? 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Анатолий Петрович, а в 1988г КТ в СССР уже была? Вы должны знать ответ. Я первые КТ обследования в реальной жизни увидел в конце 90-х.

Helgi_Mammutti аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.02.2017 - 14:46
Публикации: 90

Сергей Кузьминов wrote:

Анатолий Петрович, а в 1988г КТ в СССР уже была? Вы должны знать ответ. Я первые КТ обследования в реальной жизни увидел в конце 90-х.

Была-была. Вот такой "букварь" издан уже в 1986г.

 

Приложения: 
20190315_165258.jpg20190315_165316.jpg

Helgi Mammutti

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Helgi_Mammutti wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Анатолий Петрович, а в 1988г КТ в СССР уже была? Вы должны знать ответ. Я первые КТ обследования в реальной жизни увидел в конце 90-х.

Была-была. Вот такой "букварь" издан уже в 1986г.

 

Знакомые книжки. В конце 1984 г. проходил свою первую учебу по КТ (двухнедельное рабочее прикомандирование) в институте неврологии ак.мед.наук СССР у  С.Б. Вавилова; заодно наблюдал с каким трудом "рождалась" эта первая монография по КТ в СССР.

Анатолий Петрович

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Сергей Кузьминов wrote:

Анатолий Петрович, а в 1988г КТ в СССР уже была? Вы должны знать ответ. Я первые КТ обследования в реальной жизни увидел в конце 90-х.

Первые КТ-аппараты в СССР были установлены в 1977 г.: в институте неврологии (для головы, головного мозга) и в ЦКБ   у ак. Чазова (для всего тела). В 1981 г. - в госпитале им.ак.Н.Н. Бурденко; в 1983 г. - в ВМА им. С.М. Кирова; затем в институтах Вишневского и Бурденко и др. крупных леч.диаг.учреждениях. В 1988 г. были закуплены и работали два мобильных КТ, которые работали в Армении после землетрясения в г. Спитак. Так, что в 80-х годах, в СССР были компьютерные томографы, но их было мало, было  мало и специалистов; это было начало...

 

 

Анатолий Петрович

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

А ведь точно! Вспомнил рассказ однокурсника, он был отправлен на то землятресение в Спитак, как один такой мобильный КТ там угнали. Но я тогда не знал, что это за штука.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

Ответ будет. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Это да, было. И всё же по клиническому случаю: что было дальше? Так понимаю. все, кто могли высказались.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 6 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5820

Больше всего данных за кисту лёгкого. Но, нужно гистологическое подтверждение.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Almo wrote:

Больше всего данных за кисту лёгкого. Но, нужно гистологическое подтверждение.

Анализы крови; мокроты против кисты легкого.

Анатолий Петрович

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15087

Nikolas wrote:

Ответ будет. 

Все жданки прождали


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

NIL wrote:

Nikolas wrote:

Ответ будет. 

Все жданки прождали

Из стихотворения «Старик» (1877) поэта Алексея Николаевича Плещеева (1825-1893): 
— Дедушка, голубчик, сделай мне свисток! 
— Дедушка, найди мне беленький грибок! 
— Ты хотел мне нынче сказку рассказать! 
— Посулил ты белку, дедушка, поймать! 
— Ладно, ладно, детки, дайте только срок, 
Будет вам и белка, будет и свисток! 

Анатолий Петрович

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

На прямой проекции тень в тени + наложение сосудов дает псевдолучистость наружного "ободка", т.е не истинная. В боковой проекции тень двудольчатая, типа 8, с достаточно четкими контурами, спаянная с плеврой передней грудной стенки. Кровь, температура и мокрота слабо воспалительные. Эритроциты в мокроте (деструкция, пневмония, инфаркт, застой) - с учетом экспансивных контуров тени = объемное образование. С учетом частичной нечеткости контуров и связи со стенкой - воспалительный компонент есть.

Дифряд: периферический рак (при таких размерах должен уже развалиться), туберкулома (нет фона в виде "архивчика" - сомнительно, хотя не постулат), однако отсутствие БК еще не факт отсутствия туберкулеза, тем более туберкуломы вне стадии распада. Т.н. "шаровидная пневмония" - по моему термин дефицита проекций, нежели морфологическая форма (не беру в расчет). Аденома маловероятна. Ретенционная киста с воспалением: против пневмонии и кисты говорит нетипичное начало болезни, начинавшейся с боли, а не с простудных явлений (хотя м.б. дефицит анамнеза). Абсцесс исключаю: контуры слишком четкие, клиника и анализы не подходят для недренированного гнойника. Эхинококковая киста - ставлю в дифряд (несмотря на указание автором отсутствия паразитов). Природа разнообразна - может и осумкованный междолевой плеврит, хотя там даже аналога малой междолевой щели не должно проходить (маловероятно). На секвестрацию и сосудистые образования, с учетом  локализации и контуров, не похоже, хотя сосуд от корня по ходу S3 прослеживается.

Я за туберкулому (все выше перечисленное можно зачеркнуть, ставлю интуитивно).

 

 

Verem plus uno esse non potest.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 43 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4041

После операции. Периферический рак с подрастанием к грудной стенке, метастазы в бронхопульмональные  лимфатические узлы

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10478

Спасибо! 

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 40 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2311

Nikolas wrote:

После операции. Периферический рак с подрастанием к грудной стенке, метастазы в бронхопульмональные  лимфатические узлы

Спасибо за интересный, законченный случай. Если можно, поделитесь, пожалуйста, информацией: из какого региона представлено наблюдение? На основании каких данных был поставлен предоперационный диагноз? Только лишь по рентгенограммам? Была ли предоперационная биопсия?

Анатолий Петрович

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 6 дней назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2841

Спасибо за науку!

Verem plus uno esse non potest.