Просто показать 76

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Молодой мужчина. Травма около месяца назад. Жалобы на боли в 1-м плюсне-фаланговом суставе справа.

ID:82314

Демонстрируется как случай рассекающего остеохондрита дистальной головки 1-й плюсневой кости.

http://www.podiatryinstitute.com/pdfs/Update_1993/1993_22.pdf

Возможно, ошибаюсь. Готов выслушать конструктивную критку.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Как-то ничего иного предположить не могу.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Как-то ничего иного предположить не могу.

Спасибо, Сергей!

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз, а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

 

 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз,

А в головке I плюсневой кости апофизы разве бывают? Там голенький эпифиз.

atexta wrote:
а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

В шапке написано  -молодой.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

Не считаю, что это остеохондрит - локализация нехарактерна и слишком короток срок от момента травмы. Предположить можно персистирующий апофиз, а возможно и подагра - https://radiomed.ru/cases/napravlen-s-diagnozom-podagra. Неплохо бы точный возраст пациента узнать. Можно рек МРТ, но дифдиагнозу это мало поможет

1.Локализация не характерна, ДА, но ВОЗМОЖНА,

2.Возраст 31 год.

3.1-я плюсневая кость имеет зону роста в ПРОКСИМАЛЬНОМ отделе. Еще согласился бы с сесамовидной костью, там есть варианты, но причем тут ДЕФЕКТ.

4.Не приходилось видеть СЕКВЕСТРОПОДОБНУЮ структуру изменений при подагре.

5.Это фрагменты рентгенограм стоп,  в других отделах НИКАКИХ изменений не виявлено.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Уважаемый Виктор Григорьевич. Спасибо за редкий  случай.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Daniel' аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 16 часов назад
Зарегистрирован: 27.06.2013 - 22:21
Публикации: 2206

если в книгах такая локализация не описана, это не значит что ее нет. можно назвать ее в честь первооткрывателя :)

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Daniel' wrote:

если в книгах такая локализация не описана, это не значит что ее нет. можно назвать ее в честь первооткрывателя :)

Да все уже давно описано)))

dok-a аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 14.02.2009 - 19:31
Публикации: 621

..как насчёт остеоид-остеомы..

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

Мысль была, но где ободок склероза?....или он не обязателен?...

Конечно, может быть околосуставная - преимущественно шейка бедренной кости, кости кистей и стоп, позвоночник.

Классически вокруг очага деструкции располагается зона реактивного склероза (происходит реактивное формирование новой костной ткани). Окружающая склерозированная костная ткань не имеет опухолевой природы и является реакцией реактивного периостального/эндостального костеобразования.

При внутрисуставной локализации склероз может отсутствовать.

Но ведь здесь - околосуставная локализация.

Вероятно, все таки, в дифряд надо было бы включить.

Спасибо.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7880

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7880

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

Тогда вопрос конкретный - какие именно НОВЫЕ признаки, которые помогут осуществить дифдиагностику, ожидаете увидеть?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

К слову, у меня есть возможность советоваться с врачами КТ не отходя от рабочего места.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Возможно, с подагрой и погорячилась. Но неясность для меня остается. Вот сегодняшний случай, мужчина 35 лет, травма 2 недели назад на юге, описана как перелом о/ф со смещением. Ранее не обращался. Если думать о рассекающем осеохондрите, то уж какой-то он стремительный. Тогда что? Аномалия развития? И такие случаи не эксклюзив, периодически попадаются. 

 

Приложения: 
img_20190729_092652.jpgimg_20190729_092713.jpg

Не нам судить…

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Тут просто перелом.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

stovbav wrote:

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

atexta wrote:

stovbav wrote:

Внешняя схожесть есть. Разница- есть неравномерный остеосклероз по периферии дефекта и смещение фрагмента. Как по мне - явное травматическое повреждение. Тем более - анамнез....

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

Возможно Вы и правы. Определенные сомнения есть. А случай убирать не надо, он лишний раз показывает, что не все так просто .....

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Почитала Рейнберга. Вы ближе к истине со своим заключением)  Думаю, в обоих случаях частичная клиновидная остеохондропатия. Смещение фрагмента может происходить как раз в результате травмы - вторая стадия.

Не нам судить…

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7880

stovbav wrote:

Almo wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Almo wrote:

dok-a wrote:

..как насчёт остеоид-остеомы..

+1.Может КТ для уточнения?

Не думаю, что КТ или МРТ добавят информации. Дополнительные расходы для пациента, не более. Не знаю, где как, не везде принято безосновательно наращивать чек просто для интересу. По делу- на подагрический или иной артрит не похоже совсем. Что касаемо дифдиагноза с остеоид- остеомой-существует такой "аспириновый тест", имеется описанная в книгах цикличность болей, усиление их ночью. По представленной картине всё же ближе к остеохондриту редкой, но возможной локализации.

Аспириновый тест, возможно мог бы помочь, если бы не было травмы. В данном случае будет боль и при осеоид-остеоме и при травме, возможно усиливающиеся ночью( ирригация склеротома). А я предполагаю, что КТ может помочь.

Тогда вопрос конкретный - какие именно НОВЫЕ признаки, которые помогут осуществить дифдиагностику, ожидаете увидеть?

Возможно, сможем получить больше информации по изменённой структуре костной ткани, которая позволит вынести заключение с большей уверенностью.Но, решать конечно Вам на месте.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 54 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7880

Ещё раз пересмотрел снимки, конечно это может быть проявлением оскльчатого перелома( не мудрствуя лукаво).

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Almo wrote:

Ещё раз пересмотрел снимки, конечно это может быть проявлением оскльчатого перелома( не мудрствуя лукаво).

 Может. Но: травма давно; не столь уж и серьезная, чтобы пришлось в ее момент обращаться за помощью; болит и все тут; характер изменений- полукруглый дефект с секвестроподобной тенью в центре.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Продолжая тему.

Вот фотокопии снимков, любезно представленне коллегой, сделанные в мае этого года.

Мужчина. Направлен травматологом.

 Демонстрируются как случай 4-й стадии рассекающего остеохондрита (выход суставной мыши за пределы сустава).

Приложения: 
20190516_093256.jpg20190516_093302.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11812

Спасибо, Виктор Григорьевич.

Suok аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 12.03.2018 - 17:32
Публикации: 164

Спасибо!

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

До кучи ещёодин случай.Привет с Лунной поверхности, ничейный!;) (надеюсь, Вмктор Григорьевич  возражать не будет)

Девушка 18 лет. В анамнезе травма, лечение и контроли. Контрольные - через 10 недель. Покраснения не было, горячим палец не был тоже. Отёк был, но прошёл.Версия, отвергнутая автором снимков - краевой остеомиелит . Версия, предлагаемая автором  - субхондральная киста и оссификация бурсы.

Коллеги, есть ли ещё варианты? Есть ли сходство с представленными случаями?

Приложения: 
t-18zh-1.jpgt-18zh-2.jpgt-18zh-10ne.jpgt-18zh-10ned.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.

Скорее о переломе думала бы по стрелке. Но почему тогда такая разница в размерах отломка и места дефекта? Будет контроль, посмотрим. 

Приложения: 
sl2.png

Не нам судить…

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Как по мне -субхондральная киста. Вот только нет ли тут разрыва кортикала?

Приложения: 
t-18zh-10ne.jpg
atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Ночь не спала)  Вот что надумала  http://www.bonepat.ru/st6.php

Раньше считалось редкой патологией, видимо, не такая уж редкая

В своем случае не исключаю сочетание патологий

И вот еще, с 56 стр (наверху стрелочка - листать) https://ppt-online.org/475996

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Виктор Григорьевич, для меня эти случаи несомненно идентичны, включая анамнез и Р-картину. Если Вы против, я уберу свой случай из ветки, без спросу разместила (

atexta, для меня эти случаи схожи, но не идентичны. В вашем не колеблясь писала бы внутрисуставной перелом со смещением с сомнительной консолидацией. Думаю, её - консолидации не будет.

Обнаружила неточность в представлении своего случая - снимок сделан в день (!) травмы, в др леч учр,  представлен для описания. Сорри, в спешке не указала

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Приношу свои извинения за путаницу и непонятки.

Коррекция #29.

Уважаемый Виктор Григорьевич, оказывается "киста и оссификация бурсы - это версия колеги к Вашему случаю.(Но никак не ОХП. Краевая локализация быть могла, кабы в достатке там было хряща.)

К случаю, предствленному в #29 версия автора снимков, с которой я солидарна - краевой перелом (кортикала субкортикальной кисты) и вероятный неполный лизис отломка/осколка.

У atexta- перелом мог бы быть, но склероза много для 2 недель. То есть какой-то стресс, очевидно, был фоном - изменённая кость. А отчего же ты не написала, что в её случае не один перелом?.. Вот, в ногтевой - типичный он. А в основной фаланге - какой-то иной. 

Ну вот, все точки над Ё в инопланетный привет расставлены, искажения исправлены


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 9 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Вот, ещё вариантик
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4433477/

https://radiopaedia.org/articles/cortical-desmoid

Пишут про крупные кости, но мелкие чем хуже.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Мой пациент пришел на контроль - подтвердился перелом основания н/ф и все-таки осталась при своей версии - 2 стадия ОХП в головке о/ф 1 пальца. 

Спасибо Виктору Григорьевичу за площадку для обсуждения неоднозначных случаев! и спасибо всем, выдвигавшим свои версии)

 

PS. Считаю все три случая из одной области - ОХП. Иначе как объяснить такую похожесть? Или все молодые люди (включая девушку 18-ти лет) вдруг заболели кистовидной перестройкой головок фаланг, причем в одном и том же месте? 

 

Приложения: 
img_20190801_105632_-_kopiya.jpgimg_20190801_105632.jpg

Не нам судить…