Инф ТБС

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 1941 гр, кашляет в течение года с выделением обильной мокроты. Отмечает похудание, резкую слабость.  Терапевты поставили ХОБЛ, плеврит.

ОГК

ID:82744

Инфильтративный туберкулез верхней доли левого легкого осложненный  пиопневмотораксом.

Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Обследована фтизиатром? Получены МБТ? Исключена онкология?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

У человека старческого возраста всегда следует думать о раке, потом о туберкулёзе. Подтвердить этиологию процессов просто, исследовать мокроту на микобактерии туберкулеза и на раковые клетки. 

В книге "РАК ЛЁГКОГО" (1958) профессор Углов Федор Григорьевич написал: "Однотипность клинических проявлений и похожие тени при туберкулезе, неспецифических пневмониях, раке лёгкого, раковом пневмоните затрудняют дифференциальную диагностику названной патологии. Центральный и периферический рак лёгкого в 2/3 случаев как и туберкулез локализуется в верхних долях. Одной из причин ошибочной диагностики рака - переоценка фактора локализации. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Сомнительно. По рентгенологической картине больше данных за канцероматоз. Можно также усомниться относительно пиопневмоторакса. Горизонтальный уровень в массивной полости распада с умеренно инфильтрированными стенками, чем Вас не устаривает?

КТ было? (оно может разом утвердить Вашу точнку зрения) Макрота на КУМ? Посевы? Клиника? etc.

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

А почему обсеменение не пишете, если инфильтрат выставили? Или очаги по всем полям правого легкого Вас не смущают?

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Обследована фтизиатром? Получены МБТ? Исключена онкология?

МБТ результаты будут завтра

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Оськин С.В. wrote:

Сомнительно. По рентгенологической картине больше данных за канцероматоз. Можно также усомниться относительно пиопневмоторакса. Горизонтальный уровень в массивной полости распада с умеренно инфильтрированными стенками, чем Вас не устаривает?

КТ было? (оно может разом утвердить Вашу точнку зрения) Макрота на КУМ? Посевы? Клиника? etc.

Спасибо за замечание на счёт очагов обсеменения. Инфильтрат верхней доли с участками просветления отвёл меня от канцероматоза. Пиопневматоракс: рекомендовал УЗИ плевральной полости, обнаружено жидкость. Полость распада: не обнаружил синдром круглой тени в боковой рентгенограмме. КТ нет к сожалению. Мокрота взята, но результата нет. Больная прямо из дома в поликлинику.  Клиника тянет на ТБС (сугубо мое мнение).

Ещё раз спасибо. Лишь второй месяц работаю рентгенологом.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Не спешите. Инфильтрат-гистологический термин. Пока-фокусная тень. Гидроторакс слева. Мы не знаем сущность этой жидкости. Имеете ли архив?

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Не спешите. Инфильтрат-гистологический термин. Пока-фокусная тень. Гидроторакс слева. Мы не знаем сущность этой жидкости. Имеете ли архив?

Архива нет. А каково ваше заключение? Как написать правильнее? У меня на мониторе левое лёгкое каллобировано.

Учту ваши замечания.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Заочно не возьмусь писать заключение. Выскажу мысли, а уж Вы напишите собственное.

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Сергей Кузьминов wrote:

Заочно не возьмусь писать заключение. Выскажу мысли, а уж Вы напишите собственное.

Осложненный пневмогидротораксом. Так правильнее?

 

Lory аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 02.03.2016 - 18:28
Публикации: 754

А где пневмоторакс -то? Нет там его.Жидкость только

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1804

Посмотрел снимки и несколько раз к ним возвращался. Картина примечательная. Значительный фокус в верхней доле левого лёгкого, полость распада с уровнем жидкости в нижней доле левого лёгкого (м.б. и отграниченный пнемогидроторакс) в сочетании с диссеминацией (отсев?) с обеих сторон, причём справа выявляются (м.б. кажется) кольцевидные тени (полости?). Версии высказаны 2: туберкулёз и рак с канцероматозом. Но может быть и то и другое вместе.: хронический туб процесс +рак, или даже + неспецифический восп. процесс? 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1804

Сергей Кузьминов wrote:

Гидроторакс слева.

Уровень горизонтальный, т.е или отграниченный пневмогидроторакс или полость с экссудатом.

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 6 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1804

Сергей Кузьминов wrote:

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Возраст принуждает склоняться. А вот полиморфизм изменений (диссеминация, полости, фокусы) как можно объяснить? Как вариант, сочетанием патологии. Хотя м.б. и только рак с метастатической диссеминацией, осложнённый пневмогидротораксом.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Подождём сведений от автора.

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Scandinav wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Может. Потому и дообследовать всеми имеющимися способами. Лично я склоняюсь к онкологии, но не на 100%.

Возраст принуждает склоняться. А вот полиморфизм изменений (диссеминация, полости, фокусы) как можно объяснить? Как вариант, сочетанием патологии. Хотя м.б. и только рак с метастатической диссеминацией, осложнённый пневмогидротораксом.

Мокрота сдана в Хайн тест. На днях будут результаты. Микроскопия и Gen expert отрицательны на данный момент (первая порция мокроты без подготовки).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17449

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Андрей Юрьевич

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Lory wrote:

А где пневмоторакс -то? Нет там его.Жидкость только

Гомогенное интенсивное затемнение с горизонтальным уровнем, а не менискообразное. Плюс, к сожалению на фото видно не отчётливо, лёгкое бобовидной формы, снизу и медиально окружён просветлением без лёгочного рисунка. И апикальный пневмоторакс, его не увидеть на фото. (На мониторе еле видно).

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17449

Травматолог wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Мое дело - предложить.

Андрей Юрьевич

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Андрей Юрьевич wrote:

Травматолог wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

В дифряд - септические эмболы (множественные тонкостенные полости распада)

Нет высокой температуры.

Мое дело - предложить.

Спасибо всем уважаемые коллеги. Мокрота БК+. больная госпитализирована в тубдиспансер.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

И Вам спасибо. Имеются ли сведения о профосмотрах ОГК?

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Сергей Кузьминов wrote:

И Вам спасибо. Имеются ли сведения о профосмотрах ОГК?

Больная пенсионерка. К сожалению профосмотры не проходила. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 31 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4538

Интересно будет узнать, какой окончательный диагноз сформулируют врачи-фтизиатры. 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

МБТ+ каким методом? Скопия? ПЦР? Посев? Вариант сочетанной патологии не рассматриваете?

Травматолог аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.11.2018 - 17:18
Публикации: 70

Оськин С.В. wrote:

МБТ+ каким методом? Скопия? ПЦР? Посев? Вариант сочетанной патологии не рассматриваете?

 

Микроскопия втором порция. Окончательный диагноз будет. Результаты посева скоро будут.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 8 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11781

Рискну предположить-каверна слева внизу.