Полисегментарная пневмония или диссеменированный туберкулез?

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Здравствуйте, уважаемые специалисты!

Женщина, 49 лет, плохое самочувствие 2 месяца. Все началось с ОРВИ, в конце августа заразилась от 2-х летней дочки, начался кашель. Обратилась к пульмонологу, вначале поставили острый трахеобронхит, лечение без антибиотиков, состояние ухудшилось, поднялась температура до 38,6. Новый диагноз - левосторонняя пневмония, к сожалению, до начала лечения снимок сделан не был, в клинике не работал аппарат, но врач сказал, что и так все видно. Был назначен цефтриаксон, через 6,5 дней лечения был сделан снимок, в описании: неразрешившаяся левосторонняя нижнедолевая пневмония/ пневмофиброз н/д левого легкого. Также был сдан ОАК, за неделю резко упали эритроциты 2,16, гематокрит и гемоглобин, врач испугался и отменил антибиотики со словами: на снимке почти ничего нет, состояние улучшилось, а кашель антибиотиками не лечат.

Т.к. кашель не прекращался, обратилась к другому пульмонологу, который вообще на снимке не увидел пневмонии, посчитал, что у меня аллергия и назначил соответствующее леченние: ингаляции с беродуалом и пульмикортом. Состояние улучшилось, кашель уменьшился, но в середине сентября я вновь простыла, врач услышал хрипы и назначил амоксициллин на 7 дней. 

В начале октября новый вирус принесла дочка из детсада, я заразилась, температура 10 дней под 38, врач назначил джозамицин на 5 дней. Улучшение наступило, температура спала, мокрота обесцветилась, но кашель не прекращался. Врач предположил саркаидоз легких. По ОАК эритроциты 3,49, гемоглобин 106, СОЭ 39, С-реактивный белок 89,67, железо 1,9.

Обратилась к фтизиатру для исключения спецпроцесса, направили на КТ легких. В описании - полисегментарная двусторонняя пневмония. Обратилась к другому пульмонологу, которая, посмотрев диск вместе с рентгенологом, ставят диагноз - диссеменированный туберкулез. 

Вернулась к фтизиатру. Диаскинтест, 3-дневная мокрота отрицательны. Кроме того, в двух других лабораториях сдала мокроту на флору, в обоих случаях роста микрофлоры нет, лейкоциты 2-4, флора грам +, кокки скудно. . Два фтизиатра не видят туберкулез, третий - насторожен и предлагает повторить КТ, получается через 2 недели от первого КТ, и думать дальше, возможно, назначить пробное лечение.

За эти 2 месяца похудела на 6-7 килограмм при сохраненном аппетите, была полная потеря сил, появилась ночная потливость, есть субфебрилитет.

Но за последнее время общее состояние улучшилось, вернулись силы, набрала 2 кг, по ОАК от 21 окиября гемоглобин 121, эритроциты 4,26, СОЭ 31, С-реактивный белок 13,24, железо 4,8.

Посмотрите, пожалуйста, КТ, жду ваше мнение.

Спасибо большое! 

https://dropmefiles.com/yfswb 

 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Изменения для туберкулеза не характерны, в первую очередь для пневмонии. Те пульмонологи, что "видят" туберкулез перестраховываются. "Сомневающийся" фтизиатр, по всей видимости, хочешь Вас успокоить и предлагает посмотреть изменения в динамике на фоне лечения. Оснований для того, чтобы Вами занимался фтизиатр не вижу, ИМХО. Нужна адекватная антибактериальная и рассасывающая терапия и контроль в соответсвтующие сроки 2 недели, месяц и т.д. Этим должны занимться пульмонологи, а не перекладывать неясных для них пациентов на противотуберкулезную службу. Такое сплошь и рядом. Надеюсь, немного успокоил.

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Спасибо Вам большое за ответ!

Конечно, немного успокоили, а то схожу с ума, в первую очередь, из-за дочки.

Сомневающийся фтизиатр насторожен не из-за КТ, где она тоже не видит спецпроцесса, а скорее из-за моей клиники. Плюс, показатели крови странные, нет лейкоцитоза, непонятные сдвиги в лейкоцитарной формуле.

Чувствую я себя практически хорошо, никак не на описание по КТ, беспокоят только кашель, опять мокрота пожелтела, ночная потливость, боль в спине слева и периодически субфебрилитет. Но это вопросы, конечно, к клиническим врачам. Попробую обратиться к еще одному пульмонологу, надеюсь на адекватное лечение.

Спасибо за внимание к моей проблеме!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

Nina2019 wrote:

Сомневающийся фтизиатр насторожен не из-за КТ, где она тоже не видит спецпроцесса, а скорее из-за моей клиники. Плюс, показатели крови странные, нет лейкоцитоза, непонятные сдвиги в лейкоцитарной формуле.

При вирусной пневмонии может быть

Андрей Юрьевич

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Спасибо Вам большое, Андрей Юрьевич, за ответ!

вы считаете, что это вирусная пневмония? Данных за туберкулез нет? Можно расслабиться? Дело еще в том, что у меня болела мама, но ее нет в живых уже 15 лет, а сомневающийся фтизиатр говорит, что и через 15-20 лет из очага приходят заболевшие( 

И еще, уважаемые врачи, скажите пожалуйста, стоит ли мне сейчас через 2 недели от предыдущего делать повторное  КТ? Не опасно ли это? 

Спасибо большое за внимание к моей проблеме! 

Оськин С.В. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.04.2016 - 17:05
Публикации: 1703

Для адекватной оценки динамики процесса КТ необходимо и это не превышает допустимых рисков. На самолёте же вы не боитесь летать из-за радиационных рисков? А тут прямые показания для оценки состояния Вашего здоровья. Вопрос только в сроке. Контроль нужно делать после курса лечения, чтобы оценить его (лечения) эффективность. А если лечения не было, то какой смысл делать КТ? В надежде,что всё само рассасалось? 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

Nina2019 wrote:

вы считаете, что это вирусная пневмония?

Мало данных, это был комментарий на тему картины крови

Nina2019 wrote:
Данных за туберкулез нет?

На мой взгляд, нет

Nina2019 wrote:
Можно расслабиться?

Вообще лучше не напрягаться.

Nina2019 wrote:
Дело еще в том, что у меня болела мама, но ее нет в живых уже 15 лет, а сомневающийся фтизиатр говорит, что и через 15-20 лет из очага приходят заболевшие( 

Так он же ничем не подтвердил свои опасения. 

Nina2019 wrote:
И еще, уважаемые врачи, скажите пожалуйста, стоит ли мне сейчас через 2 недели от предыдущего делать повторное  КТ? Не опасно ли это? 

Сделал бы через месяц.

Андрей Юрьевич

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Спасибо Вам большое, уважаемый С.В. Оськин! Извините, не знаю Ваше имя, отчество.

Да, фтизиатр хочет именно посмотреть, не рассосалось ли само))) так как я стала лучше себя чувствовать и показатели крови существенно улучшились без всякого лечения. Плюс, фтизиатрам не нравится это КТ, по их словам, непонятные срезы, нет обзорных снимков и т.д., врач предлагает сделать  КТ в другом месте. Вот и не знаю, что мне делать)) 

Спасибо большое за внимание к моей проблеме! 

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Спасибо большое, Андрей Юрьевич,за ответ! 

Андрей Юрьевич wrote:

Так он же ничем не подтвердил свои опасения. 

 

Да, подтвердить не может, но и 100% гарантии, что туберкулеза нет, тоже не может. Поэтому альтернативно предлагает пройти пробное специфическое лечение и повторить КТ через 2 месяца.   Или же до лечения сейчас сделать новое КТ в другом месте. 

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 2 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17840

Nina2019 wrote:

Да, подтвердить не может, 

На сколько процентов подтвердить не может?

Nina2019 wrote:
но и 100% гарантии, что туберкулеза нет, тоже не может.

Не понял, что, в его понимании, говорит за туберкулез? Тубанамнез вашей мамы? Но это  уровень кумушек на лавочке.

Nina2019 wrote:
Поэтому альтернативно предлагает пройти пробное специфическое лечение и повторить КТ через 2 месяца.  
 

Угу. Вы для начала прочитайте побочку у этих препаратов.

Nina2019 wrote:
Или же до лечения сейчас сделать новое КТ в другом месте.

КТ-изображения  не зависят от того, где их делать. Зависят от того, кто их трактует. Проконсультируйте свои изображения у рентгенологов в заведомо качественном пульмонологическом учреждении.

Андрей Юрьевич

Nina2019 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2019 - 22:50
Публикации: 16

Спасибо большое, Андрей Юрьевич, за ответ. 

Андрей Юрьевич wrote:

Не понял, что, в его понимании, говорит за туберкулез? Тубанамнез вашей мамы? Но это  уровень кумушек на лавочке.

То, что ранее проведенная терапия не дала положительного результата.

Андрей Юрьевич wrote:
 Угу. Вы для начала прочитайте побочку у этих препаратов..

к сожалению, знаю про побочки по маме(

Андрей Юрьевич wrote:
 КТ-изображения  не зависят от того, где их делать. Зависят от того, кто их трактует. Проконсультируйте свои изображения у рентгенологов в заведомо качественном пульмонологическом учреждении.

Проблема в том, что у нас тут нет таких учреждений, стараюсь выбрать лучших врачей по отзывам, но, видимо, с врачами у нас тоже тут проблема. 

По поводу вирусной пневмонии прочла, что при ней повышаются лимфоциты, а у меня, наоборот, они были понижены, в последнем результате уже в норме. 

Спасибо большое за внимание к моей проблеме.