А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
Да ещё сам не знаю. Звонили родители, говорят, после снимка ЛОРы чего-то там манипулировали. Подробности будут позднее, а сами они(родители чем-то недовольны). Обещали выписки показать. Да ещё, так думаю, в школе жалоба будет. Потому и обратился к сообществу с просьбой высказать мнения. Что касаемо той линии просветления, она есть в картинках нормы-нососкуловой шов:
Да ещё сам не знаю. Звонили родители, говорят, после снимка ЛОРы чего-то там манипулировали. Подробности будут позднее, а сами они(родители чем-то недовольны). Обещали выписки показать. Да ещё, так думаю, в школе жалоба будет. Потому и обратился к сообществу с просьбой высказать мнения. Что касаемо той линии просветления, она есть в картинках нормы-нососкуловой шов:
Сергей, ссылку не дадите. В книге Королюка И.П. носососкулового шва нет.
как всегда по снимкам носа расходятся мнения. по мне так в некоторых случаях нельзя с уверенностью в 100% утверждать наличие или отсутствие перелома кости носа. в данном случае склонен что скорее нет чем есть.
А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
На снимке признаков явного пеерелома не отмечено. Только применение других методов (МРТ) может изменить диагноз. Если не исследовали на КТ, МРТ тогда до свидания.
А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
По мне, так такую нормальную рентгеновскую картину костей носа еще поискать надо.
По мне так перелом. А что с клиникой? Что ЛОРики пишут
Документ от ЛОРиков ожидается к концу недели, постараюсь завладеть и отсканировать.. Не знаю, проводились ли ещё какие-то исследования(КТ, МРТ). Клиника-припухлость мягких тканей при внешнем осмотре.Руками не трогал. Мнение о переломе прошу потдвердить стрелкой в его линию. Я линии перелома не вижу.
Как мне пространно сказала коллега, искушённая в диагностике травмы челюстно-лицевой области, в данном случае есть трещина, которая никак не изменит хиругическую тактику ведения пациента. Вывод: можено из соображений прогматичности, написать норму.
А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
На снимке признаков явного пеерелома не отмечено. Только применение других методов (МРТ) может изменить диагноз. Если не исследовали на КТ, МРТ тогда до свидания.
Сергей, если будут данные КТ/МРТ, то ознакомьте нас пожалуста с их резюме.
Постараюсь, Александр. У меня к Вам вопрос: применяете ли Вы термин "трещина" в протоколе. Я не применяю. Всегда пишу слова "перелом"(неполный краевой продольный и т.п.). По мне "трещина" похожа на "слегка беременность". Если же данный термин законен, то чем он отдичается от темина "перелом"?
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
Вот отмеченный Вами нос, вот схема из Королюка, там еще много каких линейных структур нарисовано
Я уже импортные сайты изучил по теме: в норме не должно быть линий просветления перпендикулярных кости, продольные имеют право быть.Для интересу можно вбить в поисковик "nasal bones fracture" и посмотреть в радиопедии и лёрнинг радиолоджи.
По мне - идеальный нос и снимок (респект лаборанту!). Кроме рентгенограммы есть еще клиника. При переломе, да еще и у девочки, да еще и в 9 лет... так "физиономию разнесет", что мало не покажется. Имхо.
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
Вот отмеченный Вами нос, вот схема из Королюка, там еще много каких линейных структур нарисовано
Спасибо, то и другое смотрел с пристрастием, но там нет такой линии и она действительно попереченая, т.е. не проходит "створ" нормы.
Постараюсь, Александр. У меня к Вам вопрос: применяете ли Вы термин "трещина" в протоколе. Я не применяю. Всегда пишу слова "перелом"(неполный краевой продольный и т.п.). По мне "трещина" похожа на "слегка беременность". Если же данный термин законен, то чем он отдичается от темина "перелом"?
Я термин " трещина" по отношению к носовым костям не применял ранее ( может быть напрасно). Если термин " трещина " кости имеет место быть, то почему его не может быть в носовой кости? По крайней мере , вопрос остаётся открытым.
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
Вот отмеченный Вами нос, вот схема из Королюка, там еще много каких линейных структур нарисовано
Спасибо, то и другое смотрел с пристрастием, но там нет такой линии и она действительно вертикальная, т.е. не проходит "створ" нормы.
Не совсем понял "вертикальная", то есть с нарушением кортикального слоя или "линейная"-вдоль длинника кости.
Если сравнить с картинкой нормы из "Радиопедии" линейных теней подобных этой есть.Или они-"трещины".
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
Вот отмеченный Вами нос, вот схема из Королюка, там еще много каких линейных структур нарисовано
Спасибо, то и другое смотрел с пристрастием, но там нет такой линии и она действительно вертикальная, т.е. не проходит "створ" нормы.
Не совсем понял "вертикальная", то есть с нарушением кортикального слоя или "линейная"-вдоль длинника кости.
Если сравнить с картинкой нормы из "Радиопедии" линейных теней подобных этой есть.Или они-"трещины".
Сергей, надо понимать как попречный ход линии в носой кости( на приведённой Вами схеме из Радиопедии, в норме таких нет).
Я не на чём не настаиваю, так как никого не хочу вводить в заблуждение. В Радиопедии правда, как уже сказал Андрей Юрьевич, все линии перелома ( они поперечные) выходят на контур кости. Могут ли в носовых костях быть трещины не знаю.
А могут ли вообще в костях быть трещины? Терминологически. На территории РФ в медицинской документации?
Думаю да; как я понимаю, трещина- неполный перелом кости без выхода линии перелома на контур ( кости)( типа сломалось, да не до конца). Путь коллеги поправят если неправ.
Даже не знаю, Александр. Так вот на память в заключениях рентгенологов и травматологов такого слова не припомню. Неполный поднадкостничный, по типу "зелёной ветки", но перелом.
Даже не знаю, Александр. Так вот на память в заключениях рентгенологов и травматологов такого слова не припомню. Неполный поднадкостничный, по типу "зелёной ветки", но перелом.
Ну, именно перелом, по типу "зелёной ветки" для детей характерен ( здесь дитятя кстати). Так мы и до симптома Кузьминова дойдём.
Зелёная ветка-она для трубчатых костей хорактерна.Здесь иное. Чешуйчатая кость. Если каким-то образом докажут наличие в ней перелома, назовём "трещиной Морозова".
Сергей Кузьминов]</p> <p>[quote=Сергей Кузьминов wrote:
Зелёная ветка-она для трубчатых костей хорактерна.Здесь иное. Чешуйчатая кость. Если каким-то образом докажут наличие в ней перелома, назовём "трещиной Морозова".
Ну, это не моя идея, коллега предложила версию. Считаю,что такие площадки для обсуждения полезны-если даже и ошибешься, то в следущий раз появится опыт.
Безусловно.Для того и "Радиомед". Сами друг у друга учимся. Впрочем, буду подождать развития событий. Если будут какие-то данные КТ или МРТ пренепременно сообщу. Хотя, предположу, не будет их.
Ну, это не моя идея, коллега предложила версию. Считаю,что такие площадки для обсуждения полезны-если даже и ошибешься, то в следущий раз появится опыт.
Александр, версия Вашей коллеги интересна для обдумывания.Кости человека бывают плоские, смешанные и губчатые по гистологическим вариантам. Неполные поднадкостничные переломы. жаргонно именуемые трещинами, характерны для длинных трубчатых костей, где преобладает губчатое вещество. Носовая-смешанная и плоская геометрически. Мысленно попробуем "погнуть" глиняный черепок или зелёную ветку. Результаты будут разными. Потому в "радиопедиях" и нет картин переломов носовых костей без разрыва контура кортикала.Много компактного вещества даже у детей, оно ломается а не гнётся.
По мне - идеальный нос и снимок (респект лаборанту!).
+
Его не существует.Некому респектировать.
Тогда респект Вам! :)
Признаюсь, как только глянул на снимки, подумал: "Вау, какие классные снимки, какое качество! Тут вообще всё идеально, откуда могут взяться сомнения?"
А потом смотрю - никто из коллег не обращает на это внимание. И если б не ivb, так бы и не осмелился поделиться своим восторгом и продолжал бы молчать в тихом восхищении :)
Даже не знаю, Александр. Так вот на память в заключениях рентгенологов и травматологов такого слова не припомню. Неполный поднадкостничный, по типу "зелёной ветки", но перелом.
Уважаемые коллеги, ваши дебаты на тему "трещина" немного странны. Откроем классика (надеюсь, ещё Авторитет).С.А. Рейнбрг "Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов" т.1 стр. 51-52.
Даже не знаю, Александр. Так вот на память в заключениях рентгенологов и травматологов такого слова не припомню. Неполный поднадкостничный, по типу "зелёной ветки", но перелом.
Уважаемые коллеги, ваши дебаты на тему "трещина" немного странны. Откроем классика (надеюсь, ещё Авторитет).С.А. Рейнбрг "Рентгенодиагностика заболеваний костей и суставов" т.1 стр. 51-52.
Рейберг, конечно авторитет фореве! Спасибо за статью!👍
Рейнберг безусловный авторитет. Значит термин приемлем. Лично я не пользуюсь. Уж поймите, Наталия Ивановна, так учили: называть перелом переломом. Впрочем, не так уж это и важно, наверное.Есть МКБ-10. Есть иные книги.
Как по мне, то нет.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо, Виктор Григорьевич, спасибо! Может будут иные мнения?
+1.
Спасибо, Александр, что мимо не прошли.
Пожалуйста! У меня правда по этой тени вопросы остаются.
А какой вопрос? Я считаю, перелома нет. Но "мнения академиков", мне ещё пока неведомых, расходятся во мнениях. Так есть или нет? Какие будут мнения у коллег?
В носовой кости, несколько ниже того места, где стрелка есть линейное просветление, которое нельзя обяснить нормальным анатомическим образованием(сосудистой бороздой, швом). Либо это трещина, либо perimudritis akuta( перимудрил).Скорее надо склониться ко второму.
А, что говорят " неведомые академики"?
Да ещё сам не знаю. Звонили родители, говорят, после снимка ЛОРы чего-то там манипулировали. Подробности будут позднее, а сами они(родители чем-то недовольны). Обещали выписки показать. Да ещё, так думаю, в школе жалоба будет. Потому и обратился к сообществу с просьбой высказать мнения. Что касаемо той линии просветления, она есть в картинках нормы-нососкуловой шов:
Сергей, ссылку не дадите. В книге Королюка И.П. носососкулового шва нет.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
По мне так перелом. А что с клиникой? Что ЛОРики пишут
как всегда по снимкам носа расходятся мнения. по мне так в некоторых случаях нельзя с уверенностью в 100% утверждать наличие или отсутствие перелома кости носа. в данном случае склонен что скорее нет чем есть.
На снимке признаков явного пеерелома не отмечено. Только применение других методов (МРТ) может изменить диагноз. Если не исследовали на КТ, МРТ тогда до свидания.
По мне, так такую нормальную рентгеновскую картину костей носа еще поискать надо.
Андрей Юрьевич
Как мне пространно сказала коллега, искушённая в диагностике травмы челюстно-лицевой области, в данном случае есть трещина, которая никак не изменит хиругическую тактику ведения пациента. Вывод: можено из соображений прогматичности, написать норму.
Сергей, если будут данные КТ/МРТ, то ознакомьте нас пожалуста с их резюме.
Постараюсь, Александр. У меня к Вам вопрос: применяете ли Вы термин "трещина" в протоколе. Я не применяю. Всегда пишу слова "перелом"(неполный краевой продольный и т.п.). По мне "трещина" похожа на "слегка беременность". Если же данный термин законен, то чем он отдичается от темина "перелом"?
нососкуловой шов - это совсем новое, где нос, а где скуловая кость, между ними верхняя челюсть и лобная кость лежат
Андрей Юрьевич
Вот отмеченный Вами нос, вот схема из Королюка, там еще много каких линейных структур нарисовано
Андрей Юрьевич
Я уже импортные сайты изучил по теме: в норме не должно быть линий просветления перпендикулярных кости, продольные имеют право быть.Для интересу можно вбить в поисковик "nasal bones fracture" и посмотреть в радиопедии и лёрнинг радиолоджи.
http://www.learningradiology.com/notes/generalnotes/nasalbonefx.htm
https://radiopaedia.org/articles/nasal-bone-fracture
Вот еще из радиопедии ссылка на нормальную рентгенанатомию костей носа в хорошем цифровом изображении https://radiopaedia.org/cases/nasal-bone-anatomy-x-ray ,
а вот оттуда же примеры переломов https://radiopaedia.org/cases/nasal-bone-fracture-6
https://radiopaedia.org/cases/nasal-bone-fracture-15
Андрей Юрьевич
Ни в радиопелии, ни в лёрнинг радиолоджи вы не найдете примера с переломом без нарушения целостности краеобразующего кортикала
Андрей Юрьевич
По мне - идеальный нос и снимок (респект лаборанту!).
Кроме рентгенограммы есть еще клиника.
При переломе, да еще и у девочки, да еще и в 9 лет... так "физиономию разнесет", что мало не покажется. Имхо.
+
Спасибо, то и другое смотрел с пристрастием, но там нет такой линии и она действительно попереченая, т.е. не проходит "створ" нормы.
Я термин " трещина" по отношению к носовым костям не применял ранее ( может быть напрасно). Если термин " трещина " кости имеет место быть, то почему его не может быть в носовой кости? По крайней мере , вопрос остаётся открытым.
А он( термин "трещина") действительно имеет место быть официально? Я немножко сомневаюсь. Считал это слово обывательским.
Если сравнить с картинкой нормы из "Радиопедии" линейных теней подобных этой есть.Или они-"трещины".
Сергей, надо понимать как попречный ход линии в носой кости( на приведённой Вами схеме из Радиопедии, в норме таких нет).
Я не на чём не настаиваю, так как никого не хочу вводить в заблуждение. В Радиопедии правда, как уже сказал Андрей Юрьевич, все линии перелома ( они поперечные) выходят на контур кости. Могут ли в носовых костях быть трещины не знаю.
Так и на снимке нет поперечной линии с нарушением кортикала.Не вижу.
А могут ли вообще в костях быть трещины? Терминологически. На территории РФ в медицинской документации?
Думаю да; как я понимаю, трещина- неполный перелом кости без выхода линии перелома на контур ( кости)( типа сломалось, да не до конца). Путь коллеги поправят если неправ.
Даже не знаю, Александр. Так вот на память в заключениях рентгенологов и травматологов такого слова не припомню. Неполный поднадкостничный, по типу "зелёной ветки", но перелом.
Ну, именно перелом, по типу "зелёной ветки" для детей характерен ( здесь дитятя кстати). Так мы и до симптома Кузьминова дойдём.
Зелёная ветка-она для трубчатых костей хорактерна.Здесь иное.
Вы же автор наблюдения.
Если докажут перелом-лавры Ваши, Александр.
Ну, это не моя идея, коллега предложила версию. Считаю,что такие площадки для обсуждения полезны-если даже и ошибешься, то в следущий раз появится опыт.
Безусловно.Для того и "Радиомед". Сами друг у друга учимся. Впрочем, буду подождать развития событий. Если будут какие-то данные КТ или МРТ пренепременно сообщу. Хотя, предположу, не будет их.
Т.е. Вы работаете без Rg-лаборанта?
Да.
Тогда респект Вам! :)
Признаюсь, как только глянул на снимки, подумал: "Вау, какие классные снимки, какое качество! Тут вообще всё идеально, откуда могут взяться сомнения?"
А потом смотрю - никто из коллег не обращает на это внимание. И если б не ivb, так бы и не осмелился поделиться своим восторгом и продолжал бы молчать в тихом восхищении :)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Рейберг, конечно авторитет фореве! Спасибо за статью!👍
Рейнберг безусловный авторитет. Значит термин приемлем. Лично я не пользуюсь. Уж поймите, Наталия Ивановна, так учили: называть перелом переломом. Впрочем, не так уж это и важно, наверное.Есть МКБ-10. Есть иные книги.