И Ваше мнение № 30 от 14.01.2020г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1952гр. Болен 3.5 мес, слабость, кашель сухой, периодически температура до 38, одышка при ходьбе, боли в грудной клетке, похудание. СОЭ- 63мм\ч, гемоглобин 116 г\л, лейкоциты-норма. Рентген от 05.12.19г и 13.01.20г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0002-00001_0.jpg?itok=wAtHOPRF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0003-00001.jpg?itok=Urvv9GJK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0004-00001.jpg?itok=PZm5JuHD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_2.jpg?itok=vrfRrO7I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_2_2.jpg?itok=tI54983B
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_3.jpg?itok=WqEMUUDu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_4.jpg?itok=s9YGSTs_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0001-00001_1.jpg?itok=Cpu5PAa-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0002-00001_1.jpg?itok=NqtONIdn
ID:84059
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Склоняюсь к центральному раку слева.Есть немного жидкости, объём левого лёгкого уменьшается.Какова временнАя разници между снимками?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Даты на рентгенограммах и добавил в шапке.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Динамика отрицательная.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Сергей Кузьминов wrote:

Динамика отрицательная.

+1. Я бы сказал, явно отрицательная, а по боковой проекции от 13.01.2020г. в S3 явно округлая тень стала вырисовываться ( возможно, конечно и корень левого лёгкого так получается). ФБС и КТ не планируются?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Не понял, что это за обызвествление ниже купола диафрагмы справа, это так обызвествлённая аортра получилась ( возможно, конечно скология)?

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 314

Хорошо вам. Про КТ  рассуждаете..

У нас бы весь мозг уже выс.... "Зеленый корридор" , почему сразу ( 5 Дек.) не указали рак , на каком этапе возникла задержка с постановкой Ds,  уч.терапевт кукушка ,  рентгенолог "дурак". Простите , накипело.

Левый корень и справа на mts подозрение.

 

 

Крушитель светлых надежд

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7885

Сергей Кузьминов wrote:

Склоняюсь к центральному раку слева.

+1. За жидкость не уверен, а вот параканкрозная пневмония появилась

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13943

Nicko wrote:

Хорошо вам. Про КТ  рассуждаете..

У нас бы весь мозг уже выс.... "Зеленый корридор" , почему сразу ( 5 Дек.) не указали рак... 

Это вам хорошо, если есть "Зеленый корридор"  на КТ при подозрении на рак.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4142

Центральный рак левого лёгкого с метастазами во внутригрудные лимфатические узлы. Еще немного, еще чуть-чуть и разовьется ателектаз в левом .лёгком. У больного характерная для рака гемограмма, которую описал советский врач Диллон Я.Г. в 1940 году, анемия, нормальное количество лейкоцитов и СОЭ более 40 мм/ч. Срочно показана бронхоскопия с биопсией.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13943

Nikolas wrote:

.... Срочно показана бронхоскопия с биопсией.

Не понимаю я этого "Срочно" при онкологии,  вот если вирусная пневмония, тогда надо "Срочно", а ЗНО уже состоялось и развиваться будет совсем не стремительно.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4142

Чем доказана онкология? Пока только предположительные диагнозы. Необходимо гистоморфологическое исследование биопсийного материала, полученного при бронхоскопии. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13943

Nikolas wrote:

Чем доказана онкология? Пока только предположительные диагнозы. 

Тогда  почему "Срочно?"

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Возможно ли узреть дайком КТ?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Закл. КТ признаки левосторонней нижнедолевой полисегментарной пневмонии в ст. обратного развития. ( КТ контроль после лечения).ХОБЛ эмфизематозный вариант. ( По возможности выставлю завтра)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Сегодня 15.01. проведена ФБС. Закл. Левосторонний нижнедолевой бронхит 1-2 ст. интенсивности воспаления.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Ищут генез ( дифф. ряд онко, специфика), флору, в т.ч. ВК.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Ищут генез ( дифф. ряд онко, специфика), флору, в т.ч. ВК.

Спасибо! Есть в рентгенодиагностике заболеваний лёгких 3 кита: рак, туберкулёз и пневмония. Дифференцируй в своё удовольствие сколько хочешь...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 8 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 6224

Ну, явно какое-то необычное течение. Версию пневмонии, на фоне иммунодифицитного состояния не рассматривали?

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 11 минут назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 314

Almo wrote:

Ну, явно какое-то необычное течение. Версию пневмонии, на фоне иммунодифицитного состояния не рассматривали?

Был такой случай, по лету. Мужчина 35 лет , ВИЧ от матери. Там пакет перибронхиальных и перитрахеальных ЛУ был выраженнее, махровая аденопатия с плевральным выпотом и резким стартом t до 40* в первые сутки. Сгорел .

 

Крушитель светлых надежд

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Сергей Кузьминов wrote:

Возможно ли узреть дайком КТ?

Только сканы в шапке.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15808

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

Могу только повторить #18, #22, протокол КТ, ФБС в шапке.

( Р.s. Ни когда не считал КТ 100% верификатором пневмонии и не только, но всегда отношусь к ней очень хорошо, не забывая и учитывая клинику).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Хочется дайком.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2541

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

+1. Периферический c-r, пневмониеподобная форма?

Анатолий Петрович

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2288

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

+1. Периферический c-r, пневмониеподобная форма?

+1

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2008

Возможно, COP, потому и длительное течение. субфебрилитет и пр.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13943

Что за комиссия? И КТ сделали, и бронхоскопию сделали, а результаты не устраивают. Что бы еще такого по-ре-ко-мен-до-вать? Срочно.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

Андрей Юрьевич wrote:

 Что бы еще такого по-ре-ко-мен-до-вать? Срочно.

Думаю, что ничего. Последовательно провести рентген контроль ч\з 10-12 дней от исходной ( хотя м.б. более правильно чуть больше), оценить результат проведенного лечения и при отсутствии динамики или отрицательной перейти от консервативной терапевтической к агрессивной хирургической диагностике- торакоскопии с биопсией легкого, благо такой опыт у клиницистов ранее имел место быть( по соседству). Консультации узких специалистов, зная их возможности и тактику, сырого недообследованного пациента,как то, не практикуются. Может быть и мокрота что то даст, диагностика то идет. Остается ждать.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10813

Остаюсь при первоначальном мнении.Но нужны дайкомы для понимания.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 14 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15808

Игорь Ким wrote:

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Не радует динамика.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Не радует динамика.

Не радует, согласен, слабоотрицательная.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2541

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Не радует динамика.

Не радует, согласен, слабоотрицательная.

Отрицательная динамика; дальнейший клинико-диагностический алгоритм? 

Приложения: 
c-r_pnevmoniepodobnaya_forma.jpgimg-0001-00001_0.jpg

Анатолий Петрович

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 33 минуты назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4467

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Не радует динамика.

Не радует, согласен, слабоотрицательная.

Отрицательная динамика; дальнейший клинико-диагностический алгоритм? 

Клинико-диагностический алгоритм в данном случае определяет лечащий врач, я только констатирую. Мое видение, как последняя инстанция в #30. Информация будет доводится по мере поступления. А как Вы и другие видят #29.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2541

Игорь Ким wrote:

А. Горюнов wrote:

Игорь Ким wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

И рентген динамика от 22.01.20г в шапке.

Не радует динамика.

Не радует, согласен, слабоотрицательная.

Отрицательная динамика; дальнейший клинико-диагностический алгоритм? 

Клинико-диагностический алгоритм в данном случае определяет лечащий врач, я только констатирую. Мое видение, как последняя инстанция в #30. Информация будет доводится по мере поступления. А как Вы и другие видят #29.

#29 - ни о чем; #30 - при отрицательной клинико- рентгенологической  динамике; при отсутствии данных  за определенную нозологию предыдущими методами, остается биопсия легкого; окончательное решение принимает леч.врач. +1.

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 дней 23 часа назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4142

.."остается биопсия легкого..." #37.  Полностью согласен. Давно пора.  Что мешает врачам это сделать?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 6 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13943

Nikolas wrote:

.."остается биопсия легкого..." #37. ... Давно пора.  Что мешает врачам это сделать?

Предполагаю, что отсуствие материально-технической базы. Это если исключить вариант "врачей-вредителей"

Андрей Юрьевич