И Ваше мнение № 30 от 14.01.2020г

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1952гр. Болен 3.5 мес, слабость, кашель сухой, периодически температура до 38, одышка при ходьбе, боли в грудной клетке, похудание. СОЭ- 63мм\ч, гемоглобин 116 г\л, лейкоциты-норма. Рентген от 05.12.19г и 13.01.20г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0002-00001_0.jpg?itok=wAtHOPRF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0003-00001.jpg?itok=Urvv9GJK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/img-0004-00001.jpg?itok=PZm5JuHD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_2.jpg?itok=vrfRrO7I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_2_2.jpg?itok=tI54983B
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_3.jpg?itok=WqEMUUDu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_3_4.jpg?itok=s9YGSTs_
ID:84059
Цель публикации: 
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10582

Склоняюсь к центральному раку слева.Есть немного жидкости, объём левого лёгкого уменьшается.Какова временнАя разници между снимками?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Даты на рентгенограммах и добавил в шапке.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10582

Динамика отрицательная.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5904

Сергей Кузьминов wrote:

Динамика отрицательная.

+1. Я бы сказал, явно отрицательная, а по боковой проекции от 13.01.2020г. в S3 явно округлая тень стала вырисовываться ( возможно, конечно и корень левого лёгкого так получается). ФБС и КТ не планируются?

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5904

Не понял, что это за обызвествление ниже купола диафрагмы справа, это так обызвествлённая аортра получилась ( возможно, конечно скология)?

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 163

Хорошо вам. Про КТ  рассуждаете..

У нас бы весь мозг уже выс.... "Зеленый корридор" , почему сразу ( 5 Дек.) не указали рак , на каком этапе возникла задержка с постановкой Ds,  уч.терапевт кукушка ,  рентгенолог "дурак". Простите , накипело.

Левый корень и справа на mts подозрение.

 

 

Крушитель светлых надежд

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 25 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 7636

Сергей Кузьминов wrote:

Склоняюсь к центральному раку слева.

+1. За жидкость не уверен, а вот параканкрозная пневмония появилась

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 9 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13336

Nicko wrote:

Хорошо вам. Про КТ  рассуждаете..

У нас бы весь мозг уже выс.... "Зеленый корридор" , почему сразу ( 5 Дек.) не указали рак... 

Это вам хорошо, если есть "Зеленый корридор"  на КТ при подозрении на рак.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4069

Центральный рак левого лёгкого с метастазами во внутригрудные лимфатические узлы. Еще немного, еще чуть-чуть и разовьется ателектаз в левом .лёгком. У больного характерная для рака гемограмма, которую описал советский врач Диллон Я.Г. в 1940 году, анемия, нормальное количество лейкоцитов и СОЭ более 40 мм/ч. Срочно показана бронхоскопия с биопсией.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 9 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13336

Nikolas wrote:

.... Срочно показана бронхоскопия с биопсией.

Не понимаю я этого "Срочно" при онкологии,  вот если вирусная пневмония, тогда надо "Срочно", а ЗНО уже состоялось и развиваться будет совсем не стремительно.

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 23 минуты назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4069

Чем доказана онкология? Пока только предположительные диагнозы. Необходимо гистоморфологическое исследование биопсийного материала, полученного при бронхоскопии. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 9 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13336

Nikolas wrote:

Чем доказана онкология? Пока только предположительные диагнозы. 

Тогда  почему "Срочно?"

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5904

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10582

Возможно ли узреть дайком КТ?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Закл. КТ признаки левосторонней нижнедолевой полисегментарной пневмонии в ст. обратного развития. ( КТ контроль после лечения).ХОБЛ эмфизематозный вариант. ( По возможности выставлю завтра)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Сегодня 15.01. проведена ФБС. Закл. Левосторонний нижнедолевой бронхит 1-2 ст. интенсивности воспаления.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Ищут генез ( дифф. ряд онко, специфика), флору, в т.ч. ВК.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5904

Игорь Ким wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

Неожиданные данные. Что в целом по случаю думают клиницисты?

Ищут генез ( дифф. ряд онко, специфика), флору, в т.ч. ВК.

Спасибо! Есть в рентгенодиагностике заболеваний лёгких 3 кита: рак, туберкулёз и пневмония. Дифференцируй в своё удовольствие сколько хочешь...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 20 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 5904

Ну, явно какое-то необычное течение. Версию пневмонии, на фоне иммунодифицитного состояния не рассматривали?

Nicko аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 33 минуты назад
Зарегистрирован: 05.04.2019 - 12:22
Публикации: 163

Almo wrote:

Ну, явно какое-то необычное течение. Версию пневмонии, на фоне иммунодифицитного состояния не рассматривали?

Был такой случай, по лету. Мужчина 35 лет , ВИЧ от матери. Там пакет перибронхиальных и перитрахеальных ЛУ был выраженнее, махровая аденопатия с плевральным выпотом и резким стартом t до 40* в первые сутки. Сгорел .

 

Крушитель светлых надежд

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Сергей Кузьминов wrote:

Возможно ли узреть дайком КТ?

Только сканы в шапке.

NIL аватар
NIL
На сайте
Был на сайте: 13 минут 4 секунды назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 15239

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

Могу только повторить #18, #22, протокол КТ, ФБС в шапке.

( Р.s. Ни когда не считал КТ 100% верификатором пневмонии и не только, но всегда отношусь к ней очень хорошо, не забывая и учитывая клинику).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 10582

Хочется дайком.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2345

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

+1. Периферический c-r, пневмониеподобная форма?

Анатолий Петрович

В.И. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 1 час назад
Зарегистрирован: 22.09.2015 - 17:55
Публикации: 2251

А. Горюнов wrote:

NIL wrote:

Игорь Ким wrote:

Вчера 14.01. проведена КТ, бронхи проходимы, данных за центральный рак и периферический не выявлено. Впереди ФБС.

НЕ верю. Динамика против. Пневмонии так себя не ведут. Аденокарцинома скорее всего.Рада буду ошибиться.

+1. Периферический c-r, пневмониеподобная форма?

+1

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 15 минут назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2001

Возможно, COP, потому и длительное течение. субфебрилитет и пр.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 38 минут 9 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 13336

Что за комиссия? И КТ сделали, и бронхоскопию сделали, а результаты не устраивают. Что бы еще такого по-ре-ко-мен-до-вать? Срочно.

Андрей Юрьевич

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 9 минут назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4304

Андрей Юрьевич wrote:

 Что бы еще такого по-ре-ко-мен-до-вать? Срочно.

Думаю, что ничего. Последовательно провести рентген контроль ч\з 10-12 дней от исходной ( хотя м.б. более правильно чуть больше), оценить результат проведенного лечения и при отсутствии динамики или отрицательной перейти от консервативной терапевтической к агрессивной хирургической диагностике- торакоскопии с биопсией легкого, благо такой опыт у клиницистов ранее имел место быть( по соседству). Консультации узких специалистов, зная их возможности и тактику, сырого недообследованного пациента,как то, не практикуются. Может быть и мокрота что то даст, диагностика то идет. Остается ждать.