Травма лзс

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, коллеги! М, 13 лет. Упал, болит в области запястья. Есть ли патология?

ID:86983
Цель публикации: 
nbb аватар
nbb
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 02.06.2012 - 22:18
Публикации: 474

На мой взгляд,, норма. 

Сам пока ещё не читал

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Перелом луча в н/3. "Ступенька" по тыльной поверхности кортикала хорошо видна.

adelina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2017 - 22:14
Публикации: 66

Vega wrote:

Перелом луча в н/3. "Ступенька" по тыльной поверхности кортикала хорошо видна.

Если можно - укажите где?

Может быть вас смущает участок, где идёт наслоение края локтевой кости?

 

adelina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2017 - 22:14
Публикации: 66

Мне вот эти участки не нравятся.. может это просто зоны роста такие?

Приложения: 
screenshot_2021-01-18-12-48-43-890_com.alensw.picfolder.jpgscreenshot_2021-01-18-12-48-47-528_com.alensw.picfolder.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

adelina wrote:

Vega wrote:

Перелом луча в н/3. "Ступенька" по тыльной поверхности кортикала хорошо видна.

Если можно - укажите где?

Приложения: 
screenshot_2021-01-15-15-40-56-898-.jpg

Андрей Юрьевич

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

adelina wrote:

Если можно - укажите где?

Может быть вас смущает участок, где идёт наслоение края локтевой кости?

Андрей Юрьевич уже указал. Край локтевой - сам по себе, а torus fracture, как любят его называть буржуи, сам по себе. Самый частый, самый безобидный перелом луча в детском возрасте. Ну и довольно часто пропускаемый. 

А то, что смущает Вас - да, скиалогия зон роста и ядер окостенения. 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

При всем уважении к Авторитетам, перелом считаю сомнительным. Хотелось бы видеть контрольный снимок.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

студент 33 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.02.2014 - 23:23
Публикации: 45

А что Вы хотите увидеть на контрольном снимке? Мозоль? Её можно даже и не увидеть при таком переломе. Если уж возникли сомнения, то - здоровую конечность. Ну или МРТ, посмотреть отёк костного мозга)

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

NIL wrote:

При всем уважении к Авторитетам, перелом считаю сомнительным. Хотелось бы видеть контрольный снимок.

+1. Крайне сомнителен перелом. Тем более продольный винтообразный.О_о. Нет даже малейшего рентгенологического  намёка на повреждение кортикала и хорошо видна структура. Ну если только МРТ увидит.

Приложения: 
torus_wrist_fracture_arrow_science_photo_library_high_ru.jpg
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Демин А. wrote:

+1. Крайне сомнителен перелом. Тем более продольный винтообразный.О_о. Нет даже малейшего рентгенологического  намёка на повреждение кортикала и хорошо видна структура. Ну если только МРТ увидит.

А кто и где это говорил о "продольном винтообразном"? Речь идёт о классическом torus (buckle) distal radius переломе. А сможете найти повреждение кортикала и нарушение структуры, например, тут https://radiopaedia.org/cases/torus-fracture-10?lang=us ? Или тут https://radiopaedia.org/cases/torus-fracture-distal-radius?lang=us

МРТ, конечно, увидит. Но и обычные рентгенограммы тоже видят вполне себе хорошо. А если вообще посмотреть самого ребёнка, то Вы непременно определите p.maximum болевых ощущений точно в области данного участка.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Демин А. wrote:

... Ну если только МРТ увидит.

- не только, глазу обычного рентгенолога это тоже доступно

Андрей Юрьевич

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

студент 33 wrote:

А что Вы хотите увидеть на контрольном снимке? Мозоль? Её можно даже и не увидеть при таком переломе. Если уж возникли сомнения, то - здоровую конечность. Ну или МРТ, посмотреть отёк костного мозга)

Если перелом имел место, изменения будут видны(вспомните процесс консолидации), особенно если Аделина представит качественные снимки, лучше цифровые, а не сфотканные.

https://radiomed.ru/publications/kss-pierielomy


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Далеко не при всех переломах видны классические изменения (мозоль и реакция надкостницы). Как, например,  нет их в упомянутых в соседней ветке переломах типа Salter-Harris V или детских переломах предплечья типа "bowing". Так же и здесь.

Чем меньше торус, тем менее заметны будут изменения, хотя, я думаю, при хорошем качестве снимков в именно этом случае небольшую реакцию надкостницы можно будет разглядеть, главное - попасть вовремя со снимком. Ну и лучше всего - посмотреть здоровую руку. 

Хотя, конечно, спор здесь по большей мере терминологический. (Если только речь не идёт о страховке). Заживает такой перелом не дольше сильного ушиба - за пару недель. Но это, конечно же, не отменяет факта наличия перелома в данном случае.

nastya pantuchova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 недели 17 часов назад
Зарегистрирован: 19.09.2017 - 18:59
Публикации: 90

Согласна с NIL, в таких сомнительных случаях контроль через 5 дней решает вопрос о наличии перелома. Я лично против того, чтобы делать снимки "здоровой" конечности. Если перелом есть, то его видно. 

adelina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2017 - 22:14
Публикации: 66

NIL wrote:

При всем уважении к Авторитетам, перелом считаю сомнительным. Хотелось бы видеть контрольный снимок.

Если будет контрольный снимок - обязательно напишу. Пока я всё же склоняюсь к норме, да травматолог тоже..

adelina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.12.2017 - 22:14
Публикации: 66

NIL]</p> <p>[quote=студент 33 wrote:

А что Вы хотите увидеть на контрольном снимке? Мозоль? Её можно даже и не увидеть при таком переломе. Если уж возникли сомнения, то - здоровую конечность. Ну или МРТ, посмотреть отёк костного мозга)

Если перелом имел место, изменения будут видны(вспомните процесс консолидации), особенно если Аделина представит качественные снимки, лучше цифровые, а не сфотканные.

https://radiomed.ru/publications/kss-pierielomy

[/quote

Постараюсь по возможности сбросить сам снимок

Scandinav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 5 часов назад
Зарегистрирован: 13.01.2016 - 19:18
Публикации: 1796

adelina wrote:
... травматолог тоже..

Рентгенограммы часто дают большой простор для воображения и всякого упражнения, приоритет клиники в диагностике переломов никто не отменял. Заключение рентгенолога - ещё не диагноз.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

adelina wrote:

...да травматолог тоже..

Это прискорбный факт😥 Травматолог-то мог бы быть внимательнее.

Кстати, вот похожий перелом, только что из приёмного). Сомнений у меня в диагнозе нет, т.к. клиника типична на 100%. Облучать здоровую руку совесть не позволила. 

Приложения: 
1.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Vega wrote:

adelina wrote:

...да травматолог тоже..

Это прискорбный факт😥 Травматолог-то мог бы быть внимательнее.

Кстати, вот похожий перелом, только что из приёмного). Сомнений у меня в диагнозе нет, т.к. клиника типична на 100%. Облучать здоровую руку совесть не позволила. 

- доктор, вы говорите очевидные вещи, но если глаз не насмотрен и опыта нет, они бессмысленны.

Андрей Юрьевич

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

" Сомнений у меня в диагнозе нет, т.к. клиника типична на 100%."

Вот оно что, а по снимку опять не скажешь про перелом, особенно про торус

А травматологу виднее! он за диагноз отвечает, мы рентгенологи только за описание изображений на снимках. Как написано в #17 :"Рентгенограммы часто дают большой простор для воображения и всякого упражнения, приоритет клиники в диагностике переломов никто не отменял..."

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Андрей Юрьевич wrote:

- доктор, вы говорите очевидные вещи, но если глаз не насмотрен и опыта нет, они бессмысленны.

"Насматривание" глаза и приобретение опыта - дело наживное. Было бы желание. Для этого и существуют подобные данному ресурсы. А если нет и желания - то да, бессмыслены. Как, впрочем, и изначальное решение поступать в медицинский.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Демин А. wrote:

Вот оно что, а по снимку опять не скажешь про перелом, особенно про торус

Очень даже скажешь. Достаточно только приглядеться к наружному кортикалу луча. И очень явственно себе увидеть торус. Нужны только упомянутые "насмотренность" глаза и опыт. Ну так кто же мешает приобрести эти бесценные свойства?

Демин А. wrote:

...А травматологу виднее!...

В большинстве случаев - да. Травматолог видя самого больного, всегда в заведомо выгодной ситуации, нежели рентгенолог, т.к. обращает повышенное внимание на именно те места на снимках, которые вызывают сомнения в плане клиники. А рентгенологу гораздо проще эти изменения проглядеть.