КТ - болезнь Бехтерева? Сакроилеит? Стеноз?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 514

Никита Орлов wrote:

Клаус wrote:

Латеральный? Я такого не писал. Я писал про фораминальные стенозы. Это разные вещи.

Возможно, не могу уверять, но тут вот такая информация

Латеральный стеноз разделяют на стеноз латерального кармана (между верхнемедиальной кромкой гипертрофированного фасеточного сустава и задней поверхностью тела позвонка или диска) и фораменальный стеноз, обусловленный узким межпозвонковым отверстием вследствие снижения высоты диска или протрузией диска внутрь межпозвонкового отверстия, остеофитом края тела позвонка.

Диагностика и лечение дегенеративного стеноза позвоночного канала на пояснично-крестцовом уровне > Клинические рекомендации РФ 2013-2017 (Россия) 

https://diseases.medelement.com/disease/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-2015/15737

Действительно, в этом абзаце эти понятия объединяют (возможно, по сходству в клинических проявлениях). Хотя в этом же документе ниже пишут:

Quote:

Формулировка диагноза и составление плана лечебных мероприятий
Постановка диагноза стеноз позвоночного канала в наибольшей степени зависит от тщательно собранного анамнеза и внимательного клинического осмотра.

В формулировку диагноза должны быть включены (стандарт):
I.       Указание локализации стеноза по уровню поражения (L4-L5, L3-L4, L2-L3, L5-S1 и L1-L2);
II.      Указание типа стеноза (центральный, латеральный, фораменальный);
III.     Указание выявленного синдром нейрогенной перемежающейся хромоты;
IV.    Указание наличия нестабильности и/или спондилолистеза;
V.     Указание выявленной радикулопатии с обозначением заинтересованности нервных корешков и сторонности.
VI.    При наличии синдрома «конского хвоста» он выносится в клинический диагноз.

Т.е. всё-таки разделяют на три вида.

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 514

Никита Орлов wrote:

Извините меня если был резок в высказываниях. Возможно чисто по человечески Вы меня поймете. Ещё раз извините пожалуйста. И огромное Вам спасибо за проделаную работу и Вашу позицию(оценку)!

Конечно, понимаю. Что называется "наболело". Искренне хотел помочь. 

Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Никита Орлов wrote:

Клаус wrote:

Латеральный? Я такого не писал. Я писал про фораминальные стенозы. Это разные вещи.

Возможно, не могу уверять, но тут вот такая информация

Латеральный стеноз разделяют на стеноз латерального кармана (между верхнемедиальной кромкой гипертрофированного фасеточного сустава и задней поверхностью тела позвонка или диска) и фораменальный стеноз, обусловленный узким межпозвонковым отверстием вследствие снижения высоты диска или протрузией диска внутрь межпозвонкового отверстия, остеофитом края тела позвонка.

Диагностика и лечение дегенеративного стеноза позвоночного канала на пояснично-крестцовом уровне > Клинические рекомендации РФ 2013-2017 (Россия) 

https://diseases.medelement.com/disease/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC-%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-2015/15737

Действительно, в этом абзаце эти понятия объединяют (возможно, по сходству в клинических проявлениях). Хотя в этом же документе ниже пишут:

Quote:

Формулировка диагноза и составление плана лечебных мероприятий
Постановка диагноза стеноз позвоночного канала в наибольшей степени зависит от тщательно собранного анамнеза и внимательного клинического осмотра.

В формулировку диагноза должны быть включены (стандарт):
I.       Указание локализации стеноза по уровню поражения (L4-L5, L3-L4, L2-L3, L5-S1 и L1-L2);
II.      Указание типа стеноза (центральный, латеральный, фораменальный);
III.     Указание выявленного синдром нейрогенной перемежающейся хромоты;
IV.    Указание наличия нестабильности и/или спондилолистеза;
V.     Указание выявленной радикулопатии с обозначением заинтересованности нервных корешков и сторонности.
VI.    При наличии синдрома «конского хвоста» он выносится в клинический диагноз.

Т.е. всё-таки разделяют на три вида.

Согласен с указанной Вами информацией! ( при прочтении данной клинической рекомендации не отложилось в моих глазах и сознании)

Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Никита Орлов wrote:

Извините меня если был резок в высказываниях. Возможно чисто по человечески Вы меня поймете. Ещё раз извините пожалуйста. И огромное Вам спасибо за проделаную работу и Вашу позицию(оценку)!

Конечно, понимаю. Что называется "наболело". Искренне хотел помочь. 

Это хорошо что Вы не держите на меня зла и поняли с правильной стороны! Ещё раз огромное Вам спасибо!

Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Никита Орлов wrote:

По Вашему мнению какой стадии(степени) спондилоартроз поясничного отдела?

Второй стадии.

Никита Орлов wrote:

И что это такое на фото в позвоночном канале, по Вашему мнению?

То, на что указывают желтые стрелки, является обызвествлением задней продольной связки. 

Можно Вам задать пару вопросов?

1. По каким критериям Вы определяли спондилоартроз 2 стадии? Чтоб самому понять. Пожалуйста выложите все стадии по которым Вы определяли. Кто-то пишет что надо по Келлгрену смотреть, кто-то по Келлгрену-Лоренсу, кто-то пишет всего 5, кто-то 4, кто-то 3 стадии(степени). На 3 фото фасетки срослись.(хотя фото из другого видео) Я не пытаюсь его оправдывать либо защищать. Поймите правильно! 

https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496

2. В мрт рентгенологи пишут что остеофиты в виде скоб Th2-Th11 (это почти весь грудной), а гляжу видео с главным лучевым дигностном института Насоновой, он говорит что остеофиты в виде скоб не бывают, остеофиты растут от тел позвонка, а синдесмосфиты к друг другу в форме скоб! Есть ли синдесмосфиты? 

3. Упирается ли ребро 2 грудного позвонка справа в сам позвонок?(на нем еще вмятина) (Вчера понервничал, сегодня стоит кол в грудном отделе по центру и чуть правее, при чем боль конкретная с эл. током при малейшем движении, по описанию кт похоже что это ломит реберно-позвоночное сочленение справа 2 грудного позвонка, а по реальному расположению боли это где-то уровень 4-5 ребра (могу ошибаться по расположению) Рентгенологи описывают, что ребра 2 грудного позвонка не на своих сочленениях возможно вариант развития, когда я им прямо говорил что падал с 3 этажа и ломал 6 ребер, лопатку и ключицу за раз, а они пишут вариант развития, но возможно они правы не могу знать)

4. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА: Можете пожалуйста еще раз посмотреть что в позвоночнике(канале) между крестцом и L5(болит, ноет, жмет, распирает именнно внутри по центру и не много левее, справа тоже но не так)  Могу ошибаться может это уровень L4-L5(поймите правильно не могу понять и конкретезировать на этих уровнях все болит).

Рентгенологи в своем официальном ответе(в заключениях этого нет, при необходимости приложу, но я думаю Вы мне уже верите) пишут определяется пролабирование заднего края L5-S1 диска в позвоночный кнал, визуализируются признаки частичной кальцинации заднего фиброзного кольца и задней продольной связки  L4-L5 диска. Определяется пролабирование заднего края L4-L5 диска в левый фораминально-латеральный сектор.

По Вашему мнению может от этого болеть? Или же все таки как Вы писали ранее это от фораминального стеноза 2 степени (тут точнее будет МРТ) на уровне L5-S1 сегмента справа и L4-5, L5-S1 сегментов слева? Или это одно и тоже?

5. Может ли быть такая боль от фасеток в течение 11 лет?(с учетом жестких прострелов на протяжении 9 лет каждые 4-5 месяцев, а в 2021 году вообще за 5 месяцев прострелило 5 раз, в основном боль локализована между крестцом и L5(внутри), на сегодня по мимо боли еще давит мочевой пузырь постоянно хочешь в туалет, но ничего нет, переодически сильно выламывает анал, постоянно спазмирован) Дополнительно поставили диагноз полиостеартроз: Коксартроз 1ст ФН 0 

Заранее благодарен за ответы!

 

Приложения: 
ris4-spondilosrtroz.jpgc73e08ddd7ba5ce1539339192a842840.jpgwhatsapp_image_2022-10-12_at_11.12.26.jpeg
Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 514

Отвечу на первоначальную версию Вашего сообщения, если позволите )

Никита Орлов wrote:

1. По каким критериям Вы определяли спондилоартроз 2 стадии? Чтоб самому понять. Пожалуйста выложите все стадии по которым Вы определяли. Кто-то пишет что надо по Келлгрену смотреть, кто-то по Келлгрену-Лоренсу, кто-то пишет всего 5, кто-то 4, кто-то 3 стадии(степени). На 3 фото фасетки срослись.(хотя фото из другого видео) Я не пытаюсь его оправдывать либо защищать. Поймите правильно! 

https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496

Я использую стадирование по Косинской. Эта классификация включает в себя 3 стадии, и ей в России отдается предпочтение. В видео https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496 употребляется именно она.  
По Келлгрену - это американская классификация. Кому-то нравится использовать её. Это личное дело каждого. Главное, во избежание недопонимания, указывать автора классификации, которую ты использовал.
Я в своих заключениях вообще не указываю стадию спондилоартроза, только уровень поражения, потому что стадирование важно для тазобедренного и коленного суставов, где до второй стадии лечат консервативно, а третью - оперативно, в то время как суставы позвоночника никто протезировать не будет. 
    
Про скриншот, на котором фасетки якобы срослись. Повторю ещё раз: кости на КТ смотрят в костном окне, а не в мягкотканном. В мягкотканном окне я могу Вам вообще "сделать" полный анкилоз (смотрите в приложении). Но это будет называться "валянием дурака" и не иметь никакого отношения к правильной диагностике. Не убедительны мои слова, посмотрите в Вашем же видео https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496 - там оценивают суставы в костном (!) окне. 
Кстати, посмотрите в этом видео на слайд, по которому ставят 2 стадию спондилоартроза и сравните его со своим исследованием (см. в приложении). Как видите, у Вас ещё всё слава Богу.

Никита Орлов wrote:
 
2. В мрт рентгенологи пишут что остеофиты в виде скоб Th2-Th11 (это почти весь грудной), а гляжу видео с главным лучевым дигностном института Насоновой, он говорит что остеофиты в виде скоб не бывают, остеофиты растут от тел позвонка, а синдесмосфиты к друг другу в форме скоб! Есть ли синдесмосфиты?
 
Может, тогда ему и зададите этот вопрос? :) 
Синдесмофиты - это костные мостики между позвонками, которые образуются вследствие оссификации наружных частей фиброзного кольца дисков. Они растут вертикально по отношению к телу позвонка, в отличие от дегенеративных спондилофитов, растущих горизонтально и, в том числе, в виде скоб. Наглядную разницу также смотрите в приложении.

Никита Орлов wrote:
 
3. Упирается ли ребро 2 грудного позвонка справа в сам позвонок?(на нем еще вмятина) (Вчера понервничал, сегодня стоит кол в грудном отделе по центру и чуть правее, при чем боль конкретная с эл. током при малейшем движении, по описанию кт похоже что это ломит реберно-позвоночное сочленение справа 2 грудного позвонка, а по реальному расположению боли это где-то уровень 4-5 ребра (могу ошибаться по расположению) Рентгенологи описывают, что ребра 2 грудного позвонка не на своих сочленениях возможно вариант развития, когда я им прямо говорил что падал с 3 этажа и ломал 6 ребер, лопатку и ключицу за раз, а они пишут вариант развития, но возможно они правы не могу знать)
 
Не понял, что имелось ввиду под "не на своих сочленениях возможно вариант развития", так как вижу всё на своих местах. Если под "упирается в позвонок" понимался артроз, то он там имеется. 
А ещё в приложении я указал на ретролистез Th10 на 3 мм. 

Никита Орлов wrote:

4. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА: Можете пожалуйста еще раз посмотреть что в позвоночнике(канале) между крестцом и L5(болит, ноет, жмет, распирает именнно внутри по центру и не много левее, справа тоже но не так)  Могу ошибаться может это уровень L4-L5(поймите правильно не могу понять и конкретезировать на этих уровнях все болит).

Либо дать оценку тому что написанно ниже,

Рентгенологи в своем официальном ответе(в заключениях этого нет, при необходимости приложу, но я думаю Вы мне уже верите) пишут определяется пролабирование заднего края L5-S1 диска в позвоночный кнал, визуализируются признаки частичной кальцинации заднего фиброзного кольца и задней продольной связки  L4-L5 диска. Определяется пролабирование заднего края L4-L5 диска в левый фораминально-латеральный сектор.   

 
В принципе, я согласен. Только бы уточнил, что пролабирование L4/5 диска - это билатеральная медианно-парамедианно-фораминальная протрузия, которая распространяется в оба межпозвонковые отверстия, но больше в левое. А пролабирование L5/S1 диска назвал бы билатеральной парамедианно-фораминальной протрузией. Размеры протрузий указал в приложении, как и минимальный эффективный сагиттальный размер позвоночного канала, по которому смотрят наличие центрального стеноза (16 мм на уровне L4/5, 20 мм на уровне L5/S1). 
Также показал в сравнении нормальное правое межпозвонковое отверстие на уровне L4-5 и суженное левое. На уровне L5-S1 оба сужены, поэтому в сравнении не продемонстрировать.  
   

Никита Орлов wrote:

По Вашему мнению может от этого болеть? Или же все таки как Вы писали ранее это от фораминального стеноза 2 стадии с 2 сторон? Может ли быть такая боль от фасеток с нарастанием в течение 9 лет? Или возможно и то и то и то )
 
Причина болей комплексная, как Вы пишите: "И то и то и то". Но, на мой взгляд, именно нарастание болей связано с прогрессированием фораминальных стенозов, которые, в свою очередь, усугубляются не столько за счет грыж (размеры грыж небольшие, на такие неврологи "машут рукой" и назначают НПВС - это Вы и сами не понаслышке знаете), а за счет прогрессирования спондилоартроза (но дело не в дегенерации суставного хряща, а в росте краевых остеофитов суставных фасеток, которые вдаются в межпозвонковые отверстия и суживают их).   

 


 

Приложения: 
artroz.jpgartroz_2.jpgartroz_3.jpgobyzvestvlenie.jpgl4.jpgl5.jpgrebro.jpgsindesmofity.jpgstenoz.jpgstenoz_2.jpg
Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Отвечу на первоначальную версию Вашего сообщения, если позволите )

Никита Орлов wrote:

1. По каким критериям Вы определяли спондилоартроз 2 стадии? Чтоб самому понять. Пожалуйста выложите все стадии по которым Вы определяли. Кто-то пишет что надо по Келлгрену смотреть, кто-то по Келлгрену-Лоренсу, кто-то пишет всего 5, кто-то 4, кто-то 3 стадии(степени). На 3 фото фасетки срослись.(хотя фото из другого видео) Я не пытаюсь его оправдывать либо защищать. Поймите правильно! 

https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496

Я использую стадирование по Косинской. Эта классификация включает в себя 3 стадии, и ей в России отдается предпочтение. В видео https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496 употребляется именно она.  
По Келлгрену - это американская классификация. Кому-то нравится использовать её. Это личное дело каждого. Главное, во избежание недопонимания, указывать автора классификации, которую ты использовал.
Я в своих заключениях вообще не указываю стадию спондилоартроза, только уровень поражения, потому что стадирование важно для тазобедренного и коленного суставов, где до второй стадии лечат консервативно, а третью - оперативно, в то время как суставы позвоночника никто протезировать не будет. 
    
Про скриншот, на котором фасетки якобы срослись. Повторю ещё раз: кости на КТ смотрят в костном окне, а не в мягкотканном. В мягкотканном окне я могу Вам вообще "сделать" полный анкилоз (смотрите в приложении). Но это будет называться "валянием дурака" и не иметь никакого отношения к правильной диагностике. Не убедительны мои слова, посмотрите в Вашем же видео https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=496 - там оценивают суставы в костном (!) окне. 
Кстати, посмотрите в этом видео на слайд, по которому ставят 2 стадию спондилоартроза и сравните его со своим исследованием (см. в приложении). Как видите, у Вас ещё всё слава Богу.

Никита Орлов wrote:
 
2. В мрт рентгенологи пишут что остеофиты в виде скоб Th2-Th11 (это почти весь грудной), а гляжу видео с главным лучевым дигностном института Насоновой, он говорит что остеофиты в виде скоб не бывают, остеофиты растут от тел позвонка, а синдесмосфиты к друг другу в форме скоб! Есть ли синдесмосфиты?
 
Может, тогда ему и зададите этот вопрос? :) 
Синдесмофиты - это костные мостики между позвонками, которые образуются вследствие оссификации наружных частей фиброзного кольца дисков. Они растут вертикально по отношению к телу позвонка, в отличие от дегенеративных спондилофитов, растущих горизонтально и, в том числе, в виде скоб. Наглядную разницу также смотрите в приложении.

Никита Орлов wrote:
 
3. Упирается ли ребро 2 грудного позвонка справа в сам позвонок?(на нем еще вмятина) (Вчера понервничал, сегодня стоит кол в грудном отделе по центру и чуть правее, при чем боль конкретная с эл. током при малейшем движении, по описанию кт похоже что это ломит реберно-позвоночное сочленение справа 2 грудного позвонка, а по реальному расположению боли это где-то уровень 4-5 ребра (могу ошибаться по расположению) Рентгенологи описывают, что ребра 2 грудного позвонка не на своих сочленениях возможно вариант развития, когда я им прямо говорил что падал с 3 этажа и ломал 6 ребер, лопатку и ключицу за раз, а они пишут вариант развития, но возможно они правы не могу знать)
 
Не понял, что имелось ввиду под "не на своих сочленениях возможно вариант развития", так как вижу всё на своих местах. Если под "упирается в позвонок" понимался артроз, то он там имеется. 
А ещё в приложении я указал на ретролистез Th10 на 3 мм. 

Никита Орлов wrote:

4. ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА: Можете пожалуйста еще раз посмотреть что в позвоночнике(канале) между крестцом и L5(болит, ноет, жмет, распирает именнно внутри по центру и не много левее, справа тоже но не так)  Могу ошибаться может это уровень L4-L5(поймите правильно не могу понять и конкретезировать на этих уровнях все болит).

Либо дать оценку тому что написанно ниже,

Рентгенологи в своем официальном ответе(в заключениях этого нет, при необходимости приложу, но я думаю Вы мне уже верите) пишут определяется пролабирование заднего края L5-S1 диска в позвоночный кнал, визуализируются признаки частичной кальцинации заднего фиброзного кольца и задней продольной связки  L4-L5 диска. Определяется пролабирование заднего края L4-L5 диска в левый фораминально-латеральный сектор.   

 
В принципе, я согласен. Только бы уточнил, что пролабирование L4/5 диска - это билатеральная медианно-парамедианно-фораминальная протрузия, которая распространяется в оба межпозвонковые отверстия, но больше в левое. А пролабирование L5/S1 диска назвал бы билатеральной парамедианно-фораминальной протрузией. Размеры протрузий указал в приложении, как и минимальный эффективный сагиттальный размер позвоночного канала, по которому смотрят наличие центрального стеноза (16 мм на уровне L4/5, 20 мм на уровне L5/S1). 
Также показал в сравнении нормальное правое межпозвонковое отверстие на уровне L4-5 и суженное левое. На уровне L5-S1 оба сужены, поэтому в сравнении не продемонстрировать.  
   

Никита Орлов wrote:

По Вашему мнению может от этого болеть? Или же все таки как Вы писали ранее это от фораминального стеноза 2 стадии с 2 сторон? Может ли быть такая боль от фасеток с нарастанием в течение 9 лет? Или возможно и то и то и то )
 
Причина болей комплексная, как Вы пишите: "И то и то и то". Но, на мой взгляд, именно нарастание болей связано с прогрессированием фораминальных стенозов, которые, в свою очередь, усугубляются не столько за счет грыж (размеры грыж небольшие, на такие неврологи "машут рукой" и назначают НПВС - это Вы и сами не понаслышке знаете), а за счет прогрессирования спондилоартроза (но дело не в дегенерации суставного хряща, а в росте краевых остеофитов суставных фасеток, которые вдаются в межпозвонковые отверстия и суживают их).   

 


 

Огромнейшее Вам спасибо! Про то что нет центрального стеноза Очень радует спасибо! Чрезе час два отпишу Вам ответ! Еще раз огромнейшее Вам спасибо за проделанную работу и за то что не проигнорировали мою просьбу!

Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Отвечу на первоначальную версию Вашего сообщения, если позволите )

Это я у Вас в долгу, а не Вы передо мной! Прежде всего хочу Вам выразить огромную человеческую Благодарность за то что не проигнорировали мою просьбу и продолжаете со мной общаться и естественно за проделанную работу! Это Вы позвольте мне продолжить дальше диалог...(всё мною сказанное прошу правильно воспринимать, не как критику, недовольства или возмущения, а как попытку выснить действительность, истину попробывать разобраться в своейпроблеме, Вы же прекрасно понимаете что Врач за меня этого делать не будет! А боль уже вымотала не просто физически уже психологически колбасит, приведу пример: выраженно болит зуб, но его Дергать Нельзя, а нпвп, прегабалин, депресанты не помогают+отношение медецинских работников очень мягко говоря не очень, наверно не верят в то что Сильно болит, по 10 бальной шкале смело бы сказал 6 в покое и раз в 3-4 дня аж до 8 доходит! (они говорят что да мы верим что у Вас болит, но у Вас болит не сильно, а мне обидно до слёз, мало того что прав так еще и не могу доказать что я не ишак!!! наврено потому что нет паралича! Вы же сами знаете пока не парализует работать не будут, или в полиции при угрозе жизни не работают, говорят звоните когда будет труп. Два месяца назад подал в документы на МСЭ мне отказали написали распространенный остеохондроз 10% ограничения подвижности, а я тупо двигать тазом нормально не могу, делаю круговые движеня а мне больно, да мне в покое больно о чем речь???Шея отваливается, грудной выламывает+ переферические суставы болят то один то другой! На спине спать вообще не могу, сплю без подушки уже года 2 не могу на ней. Да и заснуть вообще проблема(( Говорю в понедельник понервничал создали видимость комисси так меня там даже слушать не стали, рот заткнули и все разошлись! Даже жалобы свои не дали озвучить! По мимо сильной боли, хруст в 36 лет как у пенсионера 80 летнего! Так и живем...

А вот здесь в видео https://youtu.be/STm-tKooNRo?t=800 Врач говорят что остеоартроз это не дегенеративные изменения, а восполительные! А ревматологи мне ставят полиостеоартроз(полиостеоартрит)Так что у меня первично? Осеохондроз в 36 лет или полиостеоартоз? Добится от врачей ничего не получается, как в следователя играешь бесит, так еще и болит на фиг все, а в пояснице вообще попа. Возможно Вы поймете моё состояние!

 

Клаус wrote:

Я в своих заключениях вообще не указываю стадию спондилоартроза, только уровень поражения, потому что стадирование важно для тазобедренного и коленного суставов, где до второй стадии лечат консервативно, а третью - оперативно, в то время как суставы позвоночника никто протезировать не будет. 

Очень даже зря! Вот и у меня вышла тажа история!!! Я залазею в интернет посмотреть что такое спондилоартроз, а там пишут что есть стадии и при анкилозе фасеток мануальная терапия, тракция и т.д. запрещены! Тоже самое при определеной степени спондилеза и т.д. И у пациента возникает новый вопрос а какой у меня стадии? У тебя и так все болит отваливается, так еще и не договоренность наводит печали... Вообщем Вы понимаете о чем я. + обратился за пересмотром, видели видео говорит анкилоз, пошел к другому платнику ренгенологу посмотрел видео сказал да так и есть только 2-3 стадия но сами снимки 3Д не глядела отправила к главному ревматолгу тот посмотрел но бегло сказал Л4 и Л3 срослись в груди спондилит, вообщем приходи будем разбираться либо анкилозирующий спондилит илбо неуточненый. Вот и думай.) Больше мы не виделись с ним пока.(к нему не возможно попасть) Возвращаюсь к первым они говорят что 1 степень и всё! Врачи отказываются смотреть снимки! Я сюда на форум к Вам писать, Вы говорите спондилоартроз 2 стадии. Сейчас дело в суде по инвалидности, буду подавать на пересмотр в другой город а что еще делать... С такой болью не то что работать, жить не хочется, и самы прикол в том что она не заканчивается!!! Но повторю я стараюсь никогда не унывать, но за все годы вымотала я думаю возможно поймете, это как с зубом Вам рассказывал.

Клаус wrote:
 
    
 Как видите, у Вас ещё всё слава Богу.

Ну как сказать. слава богу. По состоянию ни фига не слава богу! А если исходить из первого вашего фото то да оно симпатичнее чем в примере,и да жить можно и нужно! Да при любом раскладе я стараюсь не унывать! И орентируюсь я не на снимки а на свое состояние! Вот по этому и не верится что при первой степени спондилоартроза могут быть такие боли + на МСЭ завернули! Я в жизни не поверю чтоб с такими болями люди работали по 8 часов! Какой работать, я говорю в покое болит!!! Я Вам честно говорю в 2021 году когда за 5 месяцев прострелило 5 раз, думал с жизнью заканчивать! Я понимаю противоречия, то не унывает, то с жинью заканчивает! Но пишу как есть! И что-то исправлять в тексте конкретно в этих мыслях, в этих словах было бы не правильно!!! Возращаясь к спондилоартрозу, если посмотреть на Ваше последнее фото там где аксиальный срез и меряете позвоночный канал 1.62мм, то на нем тоже фасетки срослись. Что вижу то и пишу! Было очень хорошо если Все что Вы говорите так и есть! Поймите правильно. Хотелось бы услышать Ваш комментарий по поводу последнего фото. Это тоже окно не то? Почему там фасетки срослись? Вы знаете у меня есть опыт из жизни, из практики когда знакомый эксперт по товароведческой экспертизе, из разбитой машины делал целую, и наоборот! Вот так и у Вас в рентгенологии только еще замудреней для простого гражданина!

Клаус wrote:
 
Может, тогда ему и зададите этот вопрос? :) 
Синдесмофиты - это костные мостики между позвонками, которые образуются вследствие оссификации наружных частей фиброзного кольца дисков. Они растут вертикально по отношению к телу позвонка, в отличие от дегенеративных спондилофитов, растущих горизонтально и, в том числе, в виде скоб. Наглядную разницу также смотрите в приложении.

Видел спасибо доступно, да согласен они и в прямь растут от тел, на одном правда к друг другу но в основном от тел. Вот видео от которого я отталкивался https://youtu.be/osqnGyG_siA?t=993 , а он прямо говорит что до 40 лет, мне 36. И главный ревматолог заряжает что у меня спондилит в груди. Понимаете мою смуту в голове в целом? + ставят полиостеартрит Так что Ваши аргументы и слова обнадеживающие, спасибо!

Клаус wrote:
 
Не понял, что имелось ввиду под "не на своих сочленениях возможно вариант развития", так как вижу всё на своих местах. 

Не уверен это не это болит, но по боли похоже как 4-5 ребра а не 2, но могу ошибаться с местом. говорю понервничал и кол стоит в грудном по центру и чуть правее отдает.

Приложил их ответ. И свои 2 фото по этому вопросу

И по 6 ребру не понятно, они пишут анкилозирования реберно-позвоночного сочленения нет(клинически не значимо), как нет анкилоза когда эта плюха с ребром срослась и позвоночником, как не значимо когда там постоянно затекает, заклинивает и приходится прощелкивать хрустеть резкой ротацией в лево. Таким образом я так понял я ей не даю срастаться и в моменте становится легче. Не нормальные! фото прилагаю

Клаус wrote:
 

Но, на мой взгляд, именно нарастание болей связано с прогрессированием фораминальных стенозов, которые, в свою очередь, усугубляются не столько за счет грыж (размеры грыж небольшие, на такие неврологи "машут рукой" и назначают НПВС - это Вы и сами не понаслышке знаете), а за счет прогрессирования спондилоартроза (но дело не в дегенерации суставного хряща, а в росте краевых остеофитов суставных фасеток, которые вдаются в межпозвонковые отверстия и суживают их).   

Так в том то и беда что нпвп не помогает, пргабалин не помогает только тошнит от него как и баклофена, депресанты вообще по моему какой-то развод как и алфлутоп! Вот и хочу понять что у меня! Слава богу надеюсь как Вы сказали так и есть что центрального стеноза нет! Врачи также говорят, но у меня с ними натяженные отношения! Из-за разногласий в протоколах, то есть то нет. А Врачи смотрят только на тебя, а снимки нет! Плюс им говоришь сильно болит уже устал от боли, а они говорят неет терпимо, готов взлететь на Луну! Как терпимо я что не знаю что такое терпимо а что нет! Плюс годами длится эта ситуация! Только вот не пойму как он на видео намерял 8.58мм, но там и срез другой, сагитальный называется вроде. Тоже окно мягко тканное, но он мне тоже сказал что по одному обследованию  у тебя стеноз по другому нет! Вот и пойми. Понимаете почему у меня такая паника? В первом протоколе сужения канала нет,  при пересмотре указывают относительный стеноз 11 мм, в официальном ответе снова сужения нет! Икры и внешняя лодыжка быстро забиваются при ходьбе 300 метров быстрым шагом и всё, стопэ! Как с этим быть??? ХЗ Надеюсь все что Вы говорите так и есть! Тем более Вам то какой резон обманывать? И с бедрами вроде все норм при ходьбе они не забиваются! Забиваются только когда полы начинаешь мыть например либо что-то типо стулчика выполнять и все тутже забиваются! Но я и сейячасЛибо когда я на полу лежу и массажирую между крестцом и л5 наминаю, + развигая как бы позвонки и делая небольшую ротацию. и Вот тут становится ппц ногу подтять в бок е могу тяжело забиты! А в левой стороне, таже боль как и в покое только гоораздо сильнее и вот это уже нестерпимая боль если продолжать! И вот так по чуть-чуть по чуть-чуть делая себе еще большую боль, но потом на 20 минут становится легче. ( а делаешь 15 минут )))

Вообщем я пока для себя сделал вывод, Вы тогда наверно правильно сказали что по всей видимости фараминальный стеноз и латеральный имеет одну и туже клиническую картину! Наврено по этому у меня по центру болит, а не только в левой стороне(правая терпимо) 

Еще раз огромное Вам человеческое Спасибо за то что отозволись на мою просьбу! 

Приложения: 
img_20221123_220138.jpgimg_20221123_220621.jpgwhatsapp_image_2022-08-28_at_12.33.27.jpegwhatsapp_image_2022-08-28_at_12.31.25.jpegwhatsapp_image_2022-08-28_at_12.35.20.jpeg
Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 15 минут назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 514

Никита Орлов wrote:

А вот здесь в видео https://youtu.be/STm-tKooNRo?t=800 Врач говорят что остеоартроз это не дегенеративные изменения, а восполительные! 

Ещё раз внимательно переслушайте. Она говорит, что остеоартрИТ - это воспалительные. 
АртрОЗ - это дегенеративные изменения, артрИТ - воспалительные. И рентгенологически совершенно по-разному выглядят. 
Моё мнение, а также мнение рентгенологов клиники "МРТ Эксперт" (Чернышова - КТ, Миколайчук - МРТ) совпадают в том, что у Вас артрОЗ, а не артрИТ и что у Вас остеохондрОЗ, а не спондилоартрИТ. 
Мнение рентгенолога областной больницы (Черненко - МРТ) также не противоречит: он так и пишет в заключении - "спондилоартрОЗ". Далее идет фраза про отек в суставах, но отек в суставах не является специфичным только для артрита, он также бывает и при остеоартрозе, потому что минимальное воспаление в суставе всё равно присутствует. Но оно кардинально отличается от воспалительных изменений при артрите, когда идет деструкция суставных поверхностей. Поэтому рассматривать отек отдельно от других рентгенологических признаков - это всё равно что сказать про температуру как признак одного какого-то конкретного заболевания. Но рентгенолог Черненко и не утверждал (!), что там артрит. Он написал артроз (!), а про отек написал хитрую фразу "может иметь место" (как температура может иметь место при пневмонии, а может и при кишечной инфекции - и этот список заболеваний, при которых встречается температура, можно продолжать и продолжать). Это называется подстроиться под мнение клинициста или желание угодить пациенту, отчаянно стремящемуся найти у себя болезнь Бехтерева. 
Никита Орлов wrote:

Возращаясь к спондилоартрозу, если посмотреть на Ваше последнее фото там где аксиальный срез и меряете позвоночный канал 1.62мм, то на нем тоже фасетки срослись.

Там не костное окно! Там я измерял позвоночный канал с учетом его сужения от протрузии, а протрузия диска - это не кость, её смотрят в мягкотканном окне.        
Никита Орлов wrote:

Вы знаете у меня есть опыт из жизни, из практики когда знакомый эксперт по товароведческой экспертизе, из разбитой машины делал целую, и наоборот! Вот так и у Вас в рентгенологии только еще замудреней для простого гражданина!

Нет, у нас в рентгенологии всё четко. Это когда "простой гражданин" пытается взять наскоком то, чему учат не один месяц, тогда у него в голове получается вот такой кавардак.  
Никита Орлов wrote:

И по 6 ребру не понятно, они пишут анкилозирования реберно-позвоночного сочленения нет(клинически не значимо), как нет анкилоза когда эта плюха с ребром срослась и позвоночником, как не значимо когда там постоянно затекает, заклинивает и приходится прощелкивать хрустеть резкой ротацией в лево. Таким образом я так понял я ей не даю срастаться и в моменте становится легче. Не нормальные! фото прилагаю

Это не анкилоз, а обызвествление суставной капсулы левого реберно-позвоночного сочленения на уровне Th6-7 сегмента (кстати, ребро седьмое, а не шестое - в выписке опечатка), а суставная щель там вообще расширена и с эрозиями со склеротическим контуром. Т.е. когда-то давно был выпот в полости этого сустава, был артрит, а сейчас всё заместилось соединительной тканью. Предполагаю, что причиной была травма, так как вижу консолидированный компрессионный перелом тела Th6 как раз в левом отделе позвонка.   
А вообще выписка мне понравилась. Как видите, исключили и анкилоз, и стеноз позвоночного канала, и ретролистез L5, т.е. всё то, о чем я раньше Вам писал, что этого у Вас нет. 
Никита Орлов wrote:

Так в том то и беда что нпвп не помогает 

Они и не помогут. Вы зажмите себе палец в тисках и попробуйте пить НПВС: вряд ли они помогут, пока не освободите сам палец. Также зажаты и нервы в межпозвонковых отверстиях. Поэтому, если есть возможность, обратитесь на консультацию к нейрохирургу (правда, им нужно будет свежее МРТ). 

Приложения: 
7_rebro.jpg
Никита Орлов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 31 минут 41 секунда назад
Зарегистрирован: 14.11.2022 - 15:48
Публикации: 30

Клаус wrote:

Ещё раз внимательно переслушайте. Она говорит, что остеоартрИТ - это воспалительные. 

Просто пишу так, как я это понимаю не более того! Прошу Вас воспринимать мои слова как обсуждение темы, а не спор! Поймите правильно.

я услышал, то что остеоартрит теперь нельзя называть остеоартрозом. Поймите правильно я не вырываю фразы из контекста а пишу лишь то что услышал и как я это понял, но не в коем-случае не говорю и не уверяю что мои представления в медицине верные!!!  На сколько я понял из разной литературы за рубежом нет остеоартроза, а есть остеоартрит, и в МКБ 11 он теперь будет называться остеоартрит. Врач ревматолог в областной поликлинике сказала что по новой классификации у Вас полиостеоартрит, а по старой полиостеоартроз. Из клинических рекомендаций я понял что он бывает первичным и вторичным(например после травмы). А его уже надо дефиренцировать с другими артритами. Я так понял, типо моя травма могла запуститить воспаление, с дальнейшим разрушением позвоночника. То есть первично я считаю полиостеартрит, а не остеохондроз. Могу ошибаться. Только Проблема в том, что спина болела еще до всех травм и операций )) Вот два тайм кода посмотрите там быстро https://youtu.be/_jEoZPhms1A?t=1342 https://youtu.be/STm-tKooNRo?t=8  Поймите правильно это моё виденье ситуации не более того, возможно я заблуждаюсь! В 36 лет запускаются процессы разрушения в этом возрасте, да согласен, но у меня уже там ппц и давно! Я фигачил на турниках как папа Карла, а мои пацаны сидели на бревне и смотрели, так вот у них до сих пор ничего не болит а у меня попа! Видел мрт своих знакомых у кого грыжи, и я видел там 2 строчки, но у меня же целая история на 2 страницы по каждому отделу. Повторюсь могу заблуждаться!  Ладно согласен, допускаю в пояснице болит из-за грыжи или узких фораминальных окон и т.д. не знаю, а в груднои то почему все сростается и выламывает, шейный отваливается не могу не спину ни шею закинуть назад от слова совсем! У меня отцу 60 лет, он встал и пошел на работу, а тут пздц в 36 лет! Какой на фиг остеохондроз! Вот чего непойму!

вчера узнал что есть фиброзный анкилоз(как Вы выражаетесь соеденительная ткань), который перерастает в костный. Это я про Ваше фото где мягкотканый режим и фасетки срослись, дело к этому? То что сейчас вы видете 2 стадию спондилоартроза это я понял. А в перспективе? 

Клаус wrote:

а про отек написал хитрую фразу "может иметь место" 

"Это называется подстроиться под мнение клинициста или желание угодить пациенту, отчаянно стремящемуся найти у себя болезнь Бехтерева."
Нет, у нас в рентгенологии всё четко. 

не хочу обсуждать этот момент!  Не понял смысловую нагрузку угодить пациенту? Такое чувство мы разговариваем про главный приз Аааавтомобиль. Думаю Вам моя мысль про то что эксперт может из целой машины в разбитую сделать и наоборот. Вам понятен. И Вы сами знаете так возможно во всех отрослях деятельности!

Клаус wrote:

Нет, у нас в рентгенологии всё четко. Это когда "простой гражданин" пытается взять наскоком то, чему учат не один месяц, тогда у него в голове получается вот такой кавардак.  

 

Вот эта фраза меня не много огорчила, видно все таки мы с Вами по разную сторону барикад. но это Ваше право высказываться так как считаете нужным! Я пытаюсь Вам объяснить что в протоколах разногласия, то есть то нет, да Вы и сами это видили. Это Вам все понятно а нам? Нет договоренности по поводу степеней + плюс имея на руках иную информацию которая противоречит другой стороне, + еще 1 платный ренгенолог + гл. ревматолог. Вот почему каша! Вот почему у меня кавардак в голове!  

Клаус wrote:

Это не анкилоз, а обызвествление суставной капсулы левого реберно-позвоночного сочленения на уровне Th6-7 сегмента (кстати, ребро седьмое, а не шестое - в выписке опечатка), 

там все протоколы опечатки и исправления. То есть то нет! По этому даже не удивлен. А Вам огромное спасибо за уточнение буду иметь ввиду. Только как понять седьмое когда на фото у Вас стоит Th6 ? Если простыми словами можно коротко ответить а не замудреными медицинскими терминами.  Правильно ли я понимаю то что вижу на своем и Вашем фото, что ребро срослось с позвонком? Что на моем фото, что на Вашем левый снимок там видно что от позвонка к ребру, либо наоборот идет переход, тоесть они теперь единое целое? Там же видно переход "наплавления" от ребра к позвонку? Коротко 

Клаус wrote:

Они и не помогут. Вы зажмите себе палец в тисках и попробуйте пить НПВС: вряд ли они помогут, пока не освободите сам палец. Также зажаты и нервы в межпозвонковых отверстиях. Поэтому, если есть возможность, обратитесь на консультацию к нейрохирургу (правда, им нужно будет свежее МРТ)

Я был у нейрохирургов они говорят операция не нужна. Да они вообще даже снимки не глядели и в заключения не вглядывались, я Вам честно говорю! Пока ноги не отнимуться работать не будут! Но наверное это и правильно! Так как осложнений много бывает, да и по себе знаю было 2 операции  одну из которых можно было бы я считаю и не делать! Но уже поздно ( А может быть вот еще из-за чего в клинической рекомендации написано что грыжу, оссифицированую заднею продольную связку( но она у меня вроде не больших размеров, тем более Вы показали размер канала большой) так вот грыжу с неврологической симптоматикой(онемение) или без имеет смысл удалят в период от 6 месяцев до 1 года, чтоб не было хронитизации болевого синдрома. А В моем случае время много прошло, и возможно они сами так говорят не я, видел видео что бывает такое грыжу удаляют а боль остается. Но тоже как -то не понятно! В моем понимание если убрать зажим, то должно все пройти! Это как Вы про палец и тиски расказывали, всё логично мне кажеться! И еще видел в интеренет некоторые неврологи говорят что нервы не болят, это как с проводом  на конце которого лапочка, при пережатии она просто потухнет и все, но боли не будет! У меня есть знакомый у которого стопа повисла, но боли в спине не было, но его потом отпустило проколол обезболивающие и все прошло. Но тут же ппц! стопы норм, а болит в спине хоть волком вой! Тогда у меня вопрос, а что тогда болит? Вообщем темный лес! Это конечно печальная ситуация (( Да и выхода  я из нее тоже не вижу годами болит, а если сделать новое мрт то там 100% только хуже я же по себе чувствую. 

Можно пожалуйста ответить правое ребро 2 грудного позвонка упирается в позвонок или нет? рентгенологи пишут просто не на своем сочленении, а на фото оно упирается в ребро 

Можно Вас попросить сделать фото по фораминальным отверстия на L5-S1 где с двух сторон суженно , рентгенологи пишут умеренно суженно с 2 сторон, глянуть на сколько там узко? Окно стало узким из-за спондилеза? Из-за того что диск просел с одной стороны? Или скорее всего, я так думаю из "логики", из-за того что диск просел + фасетки не равномерны, так получается?

Клаус wrote:

В принципе, я согласен. Только бы уточнил, что пролабирование L4/5 диска - это билатеральная медианно-парамедианно-фораминальная протрузия, которая распространяется в оба межпозвонковые отверстия, но больше в левое. А пролабирование L5/S1 диска назвал бы билатеральной парамедианно-фораминальной протрузией. Размеры протрузий указал в приложении,

Они пишут L5-S1 экструзия.(вот почему кавардак) Не увидел Ваших размеров, наверно фото сделали но забыли выложить! Я не думаю чтобы Вам было сложно это сделать, другиеже фото Вы выложили. Огромное Спасибо за Ваш труд! Но не суть, они и не нужны размеры. Вы все равно говорите они маленькие. Тогда почему болит

Можно ответить? По Вашему мнению у меня болит из-за того что фораминальные окна узкие? Или из-за того что пролабирование L5/S1 диска в фораминальный сектор? ( но вы говорите грыжи маленькие) Или одно другим усугубляется? И как быть что некоторые неврологи говорят нервы не болят кому верить? Тогда что болит? ))) а болит(основная боль) между L5 и крестцом, болит и по центру и чуть левее.(с права терпимо)

Клаус wrote:

Предполагаю, что причиной была травма, так как вижу консолидированный компрессионный перелом тела Th6 как раз в левом отделе позвонка.

Можно пожалуйста сделать фото и аргументы? (вот почему кавардак в голове, потому что для пациента любая мелочь Важна это его здоровье и у него оно одно, а у Врача пациентов много! Но поверьте, я не только смотрю на одну сторону медали но и на другую и на ребро медали поглядываю. Я прекрасно понимаю что у них кадый Божий день по 25 пациентов, и у них отводит по 12 минут времени на человека, да они тупо даже физически в никнуть в суть многогодовой проблемы не успевают это просто не раеально!!! Я не понимаю того что когда ты им голос орешь что у тебя сильно болит и есть проблема! А у них одно слово НПВП, не выдумывай у тебя болит не сильно! Проблема в том, что этим нужно заниматься, а Вы сами говорите у них всё на потоке и так и есть, что у платников так стало что у без платников по омс, а жалобы мои и боли не слышат((  До слёз обидно! Прошу правильно интерпретировать мои слова с человеческой точки зрения а не с точки зрения профессиональной деятельности врача!

 

Войти Зарегистрироваться