Артроз таранно-ладьевидного сустава 1-2 степени.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Возраст: 21 год, мужчина

Постоянно болят стопы после прогулки в 30-60 минут. К вечеру опухают и краснеют, становятся видны вены. Иногда доходит до того, что не получается наступить на ногу, потому что боль очень сильная (как будто хрящь выпирает на своде стопы). Также слышен хруст при движении лодышкой.

В описании врача рентгенолога написано: "Отмечается умеренное сужение рентгеновской суставной щели таранно-ладьевидного сустава с субхондральным склерозом суставных поверхностей"

Рентген стоп в двух проекциях с нагрузкой ID:92067

Диагноз: 2 степень продольного плоскостопия (угол 151 на правой и 152 на левой). Артроз таранно-ладьевидного сустава 1-2 стадии

Этот диагноз указан для обеих стоп.
Кто-нибудь может более точно определить степень?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Оценка стадии артроза одна из самых субъективных тем рентгеностеологии, я бы написал 2-ю (по сужению суставной щели), но не все с этим согласятся

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 часа 34 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9058

Я бы никакую не писал. Ширина суставной щели по приказу сравнивается с дистальными щелями. 

present07_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.03.2023 - 20:55
Публикации: 4

А что скажете на счет субхондрального склероза? Есть ли он?

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

Андрей Юрьевич wrote:

я бы написал 2-ю (по сужению суставной щели)

+1

И.Бондаренко wrote:

Ширина суставной щели по приказу сравнивается с дистальными щелями. 

По какому приказу? 

present07_ wrote:

А что скажете на счет субхондрального склероза? Есть ли он?

Есть. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

present07_ wrote:

А что скажете на счет субхондрального склероза? Есть ли он?

- вопрос дискутабельный , давно подростковые стопы не смотрел, тут насмотренность важна, вот на этом снимке точно нет; 

- с какой целью интересуетесь?, для военкомата?

Приложения: 
6bc5e0b1-2986-4e3c-aa3d-d6889d1baa91.jpeg

Андрей Юрьевич

present07_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.03.2023 - 20:55
Публикации: 4

Андрей Юрьевич wrote:

present07_ wrote:

А что скажете на счет субхондрального склероза? Есть ли он?

- вопрос дискутабельный , давно подростковые стопы не смотрел, тут насмотренность важна, вот на этом снимке точно нет; 

- с какой целью интересуетесь?, для военкомата?

Вы в приложении не мой снимок прикрепили, возможно ошиблись или это как пример?

Да, для военкомата

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

- как пример, где точно нет остеосклероза;

- для военкомата наше мнение значения не имеет; как напишет врач в поликлинике по их направлению, так и будет 

Андрей Юрьевич

present07_ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.03.2023 - 20:55
Публикации: 4

А про наличие остеофитов что можно сказать? Есть ли они?

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

present07_ wrote:

А про наличие остеофитов что можно сказать? Есть ли они?

-считаю, что нет; 

- лично я считаю это муму с артрозами - мастурбацией, угол свода стопы - и порядок (но Постановления пишу не я)

Андрей Юрьевич

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

Моё мнение, конечно, не популярно, однако считаю, что остеофиты в верхнем отделе сустава (у ладьевидной кости) всё же имеются. Можно даже сравнить с рентгенограммой, которую для примера привел Андрей Юрьевич. Там нет такого. А у автора темы - есть.

Да и призывники сколько идут - у подавляющего большинства в верхнем отделе таранно-ладьевидного сустава нет подобного сужения и изменений. Но изредка бывают и, как правило, при 3 степени продольного плоскостопия.     

Андрей Юрьевич wrote:

- лично я считаю это муму с артрозами - мастурбацией, угол свода стопы - и порядок (но Постановления пишу не я)

Андрей Юрьевич, так в Постановлении артроз таранно-ладьевидного сустава ни на что не влияет. Отдельно для определения категории годности он не вынесен. Смотрят только на степень плоскостопия (так что с Вашим мнением в Постановлении солидарны👍).

А стадии артроза (когда речь идет о стопе) имеют значение только для первого плюснефалангового сустава. И, как дополнение, для подтаранного сустава, но там обязательно должна быть посттравматическая деформация пяточной кости, иначе "не прокатит". 

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

А что думает уважаемая NIL по поводу наличия артроза у данного призывника? 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 3 часа назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Клаус wrote:

А что думает уважаемая NIL по поводу наличия артроза у данного призывника? 

Солидарна с Игорем. Артоз не приплетала бы. Ориентируюсь на угол свода стопы.
По нашим нормативным документам
Деформирующий артроз I стадии суставов стопы рентгенологически характеризуется:
- сужением суставной щели менее чем на 50 процентов;
- краевыми костными разрастаниями, не превышающими 1 мм. от края суставной щели.
Щель на 50% не сужена. Остеофитов нема. А про субхондральный склероз не сказано.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

Тогда проведем работу над моими ошибками. Я прикрепил изображения, где пояснил, почему заключился артрозом. Прошу направить ход моих рассуждений в верное русло. Ибо получается, что давно пишу призывникам неправильно. Пускай это ни на что не влияет, но всё равно хочется заключаться грамотно.

Приложения: 
1.jpg2.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 49 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Уважаемый Клаус, Ваше желание понятно, но недостижимо, из опыта этого сайта, оценка стадии артроза - самые субъективные темы; какой художник считает, что для написания заключения ему достаточен один признак, другой настаивает на полном комплекте 

Андрей Юрьевич

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Клаус, Ваше желание понятно, но недостижимо, из опыта этого сайта, оценка стадии артроза - самые субъективные темы; какой художник считает, что для написания заключения ему достаточен один признак, другой настаивает на полном комплекте 

Спасибо за добрую поддержку, Андрей Юрьевич. Иногда Вы пишите, что полностью доверяете мнению коллеги Клауса. Это очень приятно и, честно говоря, немного незаслуженно, так как, с одной стороны, мои познания не настолько глубокие и обширные (и вот такие моменты, как этот, тому подтверждение), а с другой стороны, я слышу это от человека, мнение которого для меня авторитетно и у которого я сам учусь КТ и тонкостям рентгенодиагностики, заходя на этот сайт. Я даже не столько отвечаю на вопросы пациентов на этом форуме, сколько приобщаюсь к опыту таких профессионалов, как Вы, Евгений Второй, NIL, потому что знаю, что здесь мои выводы под надежным присмотром и меня всегда поправят, если в своих умозаключениях я сверну не туда.     

Клаус аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 06.06.2016 - 14:03
Публикации: 662

Dr.AndreyR wrote:

На снимке слева суставная поверхность  ладъевидной кости несколько под большим углом повернута к лучу.

Пожалуй, соглашусь с Вами.