Рак Панкоста?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Здравствуйте мужчина 68 лет, мед осмотр, лично с мужчиной не общался, связаться нет возможности. Рак Панкоста? Деструкции в костях и позвонках не вижу. Нашел в архиве флюжки, год назад ставили верхнедолевую. Как бы вы описа?

  • Сейчас
ID:92327

  • Год назад
ID:92329
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Не писал бы Панкоста (не похож) а центральный рак левого легкого с ателектазов верхней доли - вполне

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 561

Тоже за центральный с ателектазом. Год назад корень не хороший. Не Панкоста.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Согласен с коллегами #1,2 о наличии у больного центрального рака лёгкого, осложненного ателектазом! Необходимо срочно сделать  бронхоскопию для верификации диагноза. Жду результаты исследования.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Андрей Юрьевич wrote:

Не писал бы Панкоста (не похож) а центральный рак левого легкого с ателектазов верхней доли - вполне

Да, похоже по картине на ателектаз, но на его фоне видны тени сосудов, что не должно быть при ателектазе.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не писал бы Панкоста (не похож) а центральный рак левого легкого с ателектазов верхней доли - вполне

Да, похоже по картине на ателектаз, но на его фоне видны тени сосудов, что не должно быть при ателектазе.

Интересная концепция, предложите свой вариант заключения 

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 8 часов назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11769

Да. Рак.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не писал бы Панкоста (не похож) а центральный рак левого легкого с ателектазов верхней доли - вполне

Да, похоже по картине на ателектаз, но на его фоне видны тени сосудов, что не должно быть при ателектазе.

Интересная концепция, предложите свой вариант заключения 

Вы не согласны, что на фоне затения определяется тень сосудов, чего не следовало бы ожидать при ателектазе?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Не писал бы Панкоста (не похож) а центральный рак левого легкого с ателектазов верхней доли - вполне

Да, похоже по картине на ателектаз, но на его фоне видны тени сосудов, что не должно быть при ателектазе.

Интересная концепция, предложите свой вариант заключения 

Вы не согласны, что на фоне затения определяется тень сосудов, чего не следовало бы ожидать при ателектазе?

Я согласен с тезисом : "Критикуешь - предлагай"; Вы критически отнеслись в моему варианту заключения, но не предложили свой

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 561

Почему бы не увидеть сосуд на фоне гиповентиляция ( ателектаза ). Гиповентиляция в динамике, до полного сморщивание ( в линеечку) ещё далеко, да и сосуд 6 сегмента никто не отменял. Обтурация бронха не идёт параллельно с выраженным уменьшением наполнения магистральных сосудов.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким 2 wrote:

Почему бы не увидеть сосуд на фоне гиповентиляция ( ателектаза ). Гиповентиляция в динамике, до полного сморщивание ( в линеечку) ещё далеко, да и сосуд 6 сегмента никто не отменял. Обтурация бронха не идёт параллельно с выраженным уменьшением наполнения магистральных сосудов.

Вы меня убедили.Но, всё равно надо сделать КТ и ФБС для подтверждения.

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Почему бы не увидеть сосуд на фоне гиповентиляция ( ателектаза ). Гиповентиляция в динамике, до полного сморщивание ( в линеечку) ещё далеко, да и сосуд 6 сегмента никто не отменял. Обтурация бронха не идёт параллельно с выраженным уменьшением наполнения магистральных сосудов.

Вы меня убедили.Но, всё равно надо сделать КТ и ФБС для подтверждения.

+1.

Анатолий Петрович

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 561

А. Горюнов wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Почему бы не увидеть сосуд на фоне гиповентиляция ( ателектаза ). Гиповентиляция в динамике, до полного сморщивание ( в линеечку) ещё далеко, да и сосуд 6 сегмента никто не отменял. Обтурация бронха не идёт параллельно с выраженным уменьшением наполнения магистральных сосудов.

Вы меня убедили.Но, всё равно надо сделать КТ и ФБС для подтверждения.

+1.

  Как по мне, то на конкретный вопрос автора ( Как бы Вы описали? ) дан конкретный ответ #1 и ни чего более.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Почему бы не увидеть сосуд на фоне гиповентиляция ( ателектаза ). Гиповентиляция в динамике, до полного сморщивание ( в линеечку) ещё далеко, да и сосуд 6 сегмента никто не отменял. Обтурация бронха не идёт параллельно с выраженным уменьшением наполнения магистральных сосудов.

Вы меня убедили.Но, всё равно надо сделать КТ и ФБС для подтверждения.

скажу больше: когда (и если) эндоскопист увидит опухоль, ему придется (для подтверждения) брать кусочки на гистологию

Андрей Юрьевич

Nikit@97 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 19 часов назад
Зарегистрирован: 14.03.2023 - 00:49
Публикации: 71

Здравствуйте, по результатам КТ и бронхоскопии образование верхнедолевого бронха почти полностью обтурирующее его. C-r и частичный ателектаз верхней доли слева

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Nikit@97 wrote:

Здравствуйте, по результатам КТ и бронхоскопии образование верхнедолевого бронха почти полностью обтурирующее его. C-r и частичный ателектаз верхней доли слева

Спасибо, а какой бронх поражен? Неплохо бы было если бы Вы выложили протоколы КТ и бронхоскопии.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Nikit@97 wrote:

Здравствуйте, по результатам КТ и бронхоскопии образование верхнедолевого бронха почти полностью обтурирующее его. C-r и частичный ателектаз верхней доли слева

- спасибо, описание соответствует рентгенограммам 

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 46 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4535

Согласен с коллегой Almo #15! Ждём!!

aziat84 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 18:39
Публикации: 189

Очень интересно, ждем продолжения

Fiat lux!

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 24 минуты назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 561

Коллеги, а что Вы хотите уточнить у автора?  На мой взгляд он ответил на все лучевые и визуальные вопросы (#14 ).  Классика даёт центральный верхней доли с ателектазом, КТ и ФБС уточняют локализацию: верхнедолевой бронх  ( или устье верхнедолевого бронха, практически одно и тоже, не суть важно, дальше бронхоскоп не пойдет ) с обтурацией более 2/3 его просвета ( с такой обтурации начинает формироваться ателектаз, автор назвал это почти полностью). Или Вас интересует гистология? Она м.б. положительной или отрицательной ( если материал взят не по месту или подслизистый рост ), тогда повторно ФБС. Что конкретно Вы ждёте от протоколов и автора? 

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Игорь Ким 2 wrote:

Коллеги, а что Вы хотите уточнить у автора?  На мой взгляд он ответил на все лучевые и визуальные вопросы (#14 ).  Классика даёт центральный верхней доли с ателектазом, КТ и ФБС уточняют локализацию: верхнедолевой бронх  ( или устье верхнедолевого бронха, практически одно и тоже, не суть важно, дальше бронхоскоп не пойдет ) с обтурацией более 2/3 его просвета ( с такой обтурации начинает формироваться ателектаз, автор назвал это почти полностью). Или Вас интересует гистология? Она м.б. положительной или отрицательной ( если материал взят не по месту или подслизистый рост ), тогда повторно ФБС. Что конкретно Вы ждёте от протоколов и автора? 

Ну, хотелось сопоставить данные КТ и ренгеноские данные.Оствались вопросы почему на фоне ателекатаз были видны сосуды?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 часа 26 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Коллеги, а что Вы хотите уточнить у автора?  На мой взгляд он ответил на все лучевые и визуальные вопросы (#14 ).  Классика даёт центральный верхней доли с ателектазом, КТ и ФБС уточняют локализацию: верхнедолевой бронх  ( или устье верхнедолевого бронха, практически одно и тоже, не суть важно, дальше бронхоскоп не пойдет ) с обтурацией более 2/3 его просвета ( с такой обтурации начинает формироваться ателектаз, автор назвал это почти полностью). Или Вас интересует гистология? Она м.б. положительной или отрицательной ( если материал взят не по месту или подслизистый рост ), тогда повторно ФБС. Что конкретно Вы ждёте от протоколов и автора? 

Ну, хотелось сопоставить данные КТ и ренгеноские данные.Оствались вопросы почему на фоне ателекатаз были видны сосуды?

- это сосуды S6

Андрей Юрьевич

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 32 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7745

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Коллеги, а что Вы хотите уточнить у автора?  На мой взгляд он ответил на все лучевые и визуальные вопросы (#14 ).  Классика даёт центральный верхней доли с ателектазом, КТ и ФБС уточняют локализацию: верхнедолевой бронх  ( или устье верхнедолевого бронха, практически одно и тоже, не суть важно, дальше бронхоскоп не пойдет ) с обтурацией более 2/3 его просвета ( с такой обтурации начинает формироваться ателектаз, автор назвал это почти полностью). Или Вас интересует гистология? Она м.б. положительной или отрицательной ( если материал взят не по месту или подслизистый рост ), тогда повторно ФБС. Что конкретно Вы ждёте от протоколов и автора? 

Ну, хотелось сопоставить данные КТ и ренгеноские данные.Оствались вопросы почему на фоне ателекатаз были видны сосуды?

- это сосуды S6

Может быть, поэтому и хотелось уточнить детали.