Кто что прочтёт - с тем пациент на операцию и пойдёт

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 41 года.Перед заменой сустава, после МРТ, УЗИ и консультаций травматолога, для галочки нужны снимки. Жалоб активных не предъявляет. Лет 7-10 назад была травма - снимков не делал и не лечился тогда. Неполное разгибание есть. 
Чтобы Вы написали в заключении ?(расхождение с коллегой во мнениях)

ID:92521
Цель публикации: 
Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

Гонартроз. Patella tripartita.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Состояние после оскольчатого перелома внутреннего края суставной площадки большеберцовой кости.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

По мне так есть и ДОА, и атрофия надмыщелков бедренной и большеберцовой костей, наверное, за счёт кист менисков  

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

P.S. дополнение: признаки артроза коленного сустава, судя по всему в первой стадии ( хотя , по логике если предлагают операцию стадия должна быть 2).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Благодарю всех за проявленный интерес. 

По МРТ - ДОА 3 по К., хондромаляция гиалинового хряща, хондромаляция надколенника 4 ст., дегенерация ПКС, синовит, бурсит, лимфоузлы подколенной ямки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Спасибо , за случай и возможность высказать свое мнение которое могло быть только независимым! Наталия Ивановна, а протокол КТ нельзя выложить сюда.

Сан Саныч1 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 07.06.2010 - 21:17
Публикации: 2113

NIL wrote:

Благодарю всех за проявленный интерес. 

По МРТ - ДОА 3 по К.,

По Kellgren & Lawrence?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сан Саныч1 wrote:

NIL wrote:

Благодарю всех за проявленный интерес. 

По МРТ - ДОА 3 по К.,

По Kellgren & Lawrence?

На МРТ по моему другими не пользуются

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

NIL, а чем разошлись мнения с коллегой?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Almo wrote:

...протокол КТ нельзя выложить сюда.

К сожалению, не раполагаю.

Almo wrote:

 чем разошлись мнения с коллегой?

Заключение коллеги: <<признаки формирующегося остеоартроза коленного сустава 2 ст. по Келлгрену на фоне менископатии, недостоверных грыж ганглиев менисков, дисплазии большеберцовой кости (варианта площади (уменьшенной) её суставной поверхности), начального лигаментоза связок менисков, остеоартроза пателло-феморального сочленения 1 ст. на фоне недостоверного анамнестического остеоартрита коленного и пателло-феморального суставов 1 ст.>>

Я предполагала остаточные изменения перенесенного остеоартрита (узуры краёв суставных поверхностей мыщелков). Другого объяснения этому явлению не нашла. Такого раньше не видела. Признаки остеоартроза III стд по любой из классификаций, хоть убей - не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

NIL wrote:

Almo wrote:

...протокол КТ нельзя выложить сюда.

К сожалению, не раполагаю.

Almo wrote:

 чем разошлись мнения с коллегой?

Заключение коллеги: <<признаки формирующегося остеоартроза коленного сустава 2 ст. по Келлгрену на фоне менископатии, недостоверных грыж ганглиев менисков, дисплазии большеберцовой кости (варианта площади (уменьшенной) её суставной поверхности), начального лигаментоза связок менисков, остеоартроза пателло-феморального сочленения 1 ст. на фоне недостоверного анамнестического остеоартрита коленного и пателло-феморального суставов 1 ст.>>

Я предполагала остаточные изменения перенесенного остеоартрита (узуры краёв суставных поверхностей мыщелков). Другого объяснения этому явлению не нашла. Такого раньше не видела. Признаки остеоартроза III стд по любой из классификаций, хоть убей - не вижу.

Спасибо , у Вас и у Вашего коллеги  есть чему поучиться. 

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Признаки остеоартроза III стд по любой из классификаций, хоть убей - не вижу.

[/quote]

В последнее время(особенно) периодически приходят пациенты,у которых на снимках,выполненных нами щели в коленных суставах по 5мм. В предыдущих же обследованиях упорно пишут-ДОА 2-3 по Косинской. Пишу им 1ку и огребаю потом от них же за то,что у меня 99 до 100 не хватает якобы,тычут этими предыдущими обследованиями,даже на операцию готовы согласиться(так им внушают эти 2-3ст).Начинаю объяснять-слушать не хотят. И уходят в ПРИПРЫЖКУ с ДОА 3 стадии🙈

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Almo wrote:

NIL wrote:

Almo wrote:

...протокол КТ нельзя выложить сюда.

К сожалению, не раполагаю.

Almo wrote:

 чем разошлись мнения с коллегой?

Заключение коллеги: <<признаки формирующегося остеоартроза коленного сустава 2 ст. по Келлгрену на фоне менископатии, недостоверных грыж ганглиев менисков, дисплазии большеберцовой кости (варианта площади (уменьшенной) её суставной поверхности), начального лигаментоза связок менисков, остеоартроза пателло-феморального сочленения 1 ст. на фоне недостоверного анамнестического остеоартрита коленного и пателло-феморального суставов 1 ст.>>

Я предполагала остаточные изменения перенесенного остеоартрита (узуры краёв суставных поверхностей мыщелков). Другого объяснения этому явлению не нашла. Такого раньше не видела. Признаки остеоартроза III стд по любой из классификаций, хоть убей - не вижу.

Спасибо , у Вас и у Вашего коллеги  есть чему поучиться. 

+1 случай интересный

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

сергеев николай wrote:

В последнее время(особенно) периодически приходят пациенты,у которых на снимках,выполненных нами щели в коленных суставах по 5мм. В предыдущих же обследованиях упорно пишут-ДОА 2-3 по Косинской. ....

Но по любой классификации остеоартроз ставят не только по ширине суставной щели, но по совокупности признаков (+субхондральный склероз, краевые костные разрастания, кистовидные просветления)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Integrale аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 03.10.2015 - 11:50
Публикации: 13

сергеев николай wrote:

В последнее время(особенно) периодически приходят пациенты,у которых на снимках,выполненных нами щели в коленных суставах по 5мм. В предыдущих же обследованиях упорно пишут-ДОА 2-3 по Косинской. Пишу им 1ку и огребаю потом от них же за то,что у меня 99 до 100 не хватает якобы,тычут этими предыдущими обследованиями,даже на операцию готовы согласиться(так им внушают эти 2-3ст).Начинаю объяснять-слушать не хотят. И уходят в ПРИПРЫЖКУ с ДОА 3 стадии🙈

Клиникам которые занимаются протезированием, такие больные очень хорошо оплачиваются, говорят. Я видел недавно пациента на контроле ТЭП, которого травматологи уболтали что у него начинается асептический некроз, и нужно срочно менять сустав тазобедренный. При этом у него на руках были тогда рентген, КТ, и МРТ, где кроме ДОА 1-2 ничего не ставили (сам описния эти видел). Решающим аргументом стало со слов, мол сечас санкции вводет, к нам скоро протезы нормальные завозить перстанут, а тебе срочно потом надо будет.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 14 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7893

Integrale wrote:

сергеев николай wrote:

В последнее время(особенно) периодически приходят пациенты,у которых на снимках,выполненных нами щели в коленных суставах по 5мм. В предыдущих же обследованиях упорно пишут-ДОА 2-3 по Косинской. Пишу им 1ку и огребаю потом от них же за то,что у меня 99 до 100 не хватает якобы,тычут этими предыдущими обследованиями,даже на операцию готовы согласиться(так им внушают эти 2-3ст).Начинаю объяснять-слушать не хотят. И уходят в ПРИПРЫЖКУ с ДОА 3 стадии🙈

Клиникам которые занимаются протезированием, такие больные очень хорошо оплачиваются, говорят. Я видел недавно пациента на контроле ТЭП, которого травматологи уболтали что у него начинается асептический некроз, и нужно срочно менять сустав тазобедренный. При этом у него на руках были тогда рентген, КТ, и МРТ, где кроме ДОА 1-2 ничего не ставили (сам описния эти видел). Решающим аргументом стало со слов, мол сечас санкции вводет, к нам скоро протезы нормальные завозить перстанут, а тебе срочно потом надо будет.

Скверное явление, из-за денег идут на шантаж. Коллеги, пишите то, что есть.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 14 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9113

Money, money, money...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 35 минут назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Пишем, что есть. Надо понимать, что показания к протезированию определяют ортопеды. Не рентгенологи. Кроме рентгенологической стадии артроза клиницист может учитывать иные данные , например клинические. Допустим, стадия вторая, но жить мешает, ограничивает в чём то. Не нам решать, а пишем что есть.

сергеев николай аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.06.2016 - 18:45
Публикации: 4516

Сергей Кузьминов wrote:

Пишем, что есть. Надо понимать, что показания к протезированию определяют ортопеды.

Своих они не оперируют,пока совсем ходить не смогут. В 2011-12 была такая практика,у нас в большой многопрофильный стационар выделяли огромные деньги(квот была уйма). Эти деньги надо было освоить во что бы то ни стало. Так вот там и с 2ми оперировали ежедневно(план жже).Не знал бы не говорил,работал просто в то время в травматологии. Но это все разговоры теперь

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.