Вы здесь

Цифровая флюорография vs цифровая рентгенография

Многие считают эти исследования синонимами, в электронных системах некоторых регионов они объединены в одно исследование

Тем не менее, технические характеристики аппаратов для этих исследований разные, у цифровых флюорографов разрешающая способность ниже:

- так например, у цифрового флюорографа "ПроСкан-2000" она - 2,2 пар/мм;

- у плоскопанельного детектора БеРКУТ-1012-120 -  4.16  пар линий/мм

Для демонстрации прелставлены цифровые изображения двух пациентов, у которых в разные периоды времени в течении последних двух лет делались ЦФГ и ЦРГ

 

ВложениеРазмер
Иконка изображения img_1.jpg12.72 КБ
Иконка изображения p1_-_crg_2024_.jpg86.89 КБ
Иконка изображения p1_-_cfg_2023_.jpg40.93 КБ
Иконка изображения p2_crg_2022_.jpg62.71 КБ
Иконка изображения p2_cfg_2023_poz_.jpg71.84 КБ
Иконка изображения p2_cfg_2023_.jpg89.66 КБ
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Иллюстрации

Приложения: 
img_1.jpgp1_-_crg_2024_.jpgp1_-_cfg_2023_.jpgp2_crg_2022_.jpgp2_cfg_2023_poz_.jpgp2_cfg_2023_neg_.jpg

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

ПроСкан полное ... и не из-за плохого пространственного разрешения, а из-за контрастного. Матричные цифровые флюорографы в этом куда лучше, даже если разрешение у них 3-4 пар лин/мм. Для легких вполне достаточно, если требуется большее пространственное разрешение, это легко решается снимками с увеличением.

Зри в корень!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Наш матричный Ренекс. С астениками и нормостениками нет проблем. С гиперстениками гораздо хуже. Беда в отсутствии растра.

 

Приложения: 
n1.jpgn3t.jpgn2.jpg

Зри в корень!

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

И да, сейчас главный вопрос, не <флюорография vs рентгенография>, а нужен ли скрининг ОГК в той форме, которая действует?

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Наш матричный Ренекс. С астениками и нормостениками нет проблем. С гиперстениками гораздо хуже. Беда в отсутствии растра.

- c астениками и проскан неполохо работает;

- тот же самый Ренекс, разрешающую способность на флюорографах дает ниже, чем на плоскопанельнвх детекторах

 

Приложения: 
img_7621.jpeg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

И да, сейчас главный вопрос, не <флюорография vs рентгенография>, а нужен ли скрининг ОГК в той форме, которая действует?

- у меня нет такой глобальной задачи (не ОЗО совсем), работаю с изображениями, цель публикации - показать разницу изображений на различных типах аппаратов с различной разрешающей способностью;

- полагаю, врачей, описывающих ФГ в настоящее время все устраивает (их и раньше все устраивало)

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

- тот же самый Ренекс, разрешающую способность на флюорографах дает ниже, чем на плоскопанельнвх детекторах

Еще раз, с ОГК высокого разрешенич не требуется 2-3 пар лин/мм за глаза хватит, сюда бы еще растр и ваще класс. Высокое разрешение нужно в костях и маммографии, прочее не сильно критично.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- тот же самый Ренекс, разрешающую способность на флюорографах дает ниже, чем на плоскопанельнвх детекторах

Еще раз, с ОГК высокого разрешенич не требуется 2-3 пар лин/мм за глаза хватит, сюда бы еще растр и ваще класс ...

Уважаемый Владимир Борисович, конечно хватает, а если сравнивать с 12Ф7К, так даже с горкой, но вот хотел оценить динамику, да не стал

Приложения: 
img_7622.jpegimg_7623.jpeg

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Владимир Борисович, конечно хватает, а если сравнивать с 12Ф7К, так даже с горкой, но вот хотел оценить динамику, да не стал

Мне болше 12Ф7Ц нравился👍

Что касается примера, беда не в разрешении, а в погрешности с экспозицией (явная недодержка (ЦФГ)), ну и мутняк из-за рассеянного излучения - отсутствие растра, пац явно не худой.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Уважаемый Владимир Борисович, конечно хватает, а если сравнивать с 12Ф7К, так даже с горкой, но вот хотел оценить динамику, да не стал

Мне болше 12Ф7Ц нравился👍

Что касается примера, беда не в разрешении, а в погрешности с экспозицией (явная недодержка (ЦФГ)), ну и мутняк из-за рассеянного излучения - отсутствие растра, пац явно не худой.

- Ц (оптика Цейс) губа не дура, позже появилась и такая ("Сериомета", ЧССР), а изначально была К (Красногорская, которая фотоаппарат "Зенит");

- для современного поколения лаборантов выдержка, не выдержка - абстракция, птичка вылетела -  снимок сделан - услуга оказана (для руководства, кстати, тоже)

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Да-да, Сериомету помню, была у нас.

Да, автоматика погубила лаборантов. Но иногда требуется именно ручная регулировка экспозиции, намедни попросили поставщика дать такую возможность - не дали, говорят слишком морочно переделывать ПО комплекса.

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Да, автоматика погубила лаборантов. Но иногда требуется именно ручная регулировка экспозиции, намедни попросили поставщика дать такую возможность - не дали, говорят слишком морочно переделывать ПО комплекса.

- так вот и я о том, "лопайте, что дают", комбинат общественного питания, просто на детекторах каша получается съедобнее, чем на флюорографах, об этом моя публикация

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

... просто на детекторах каша получается съедобнее, чем на флюорографах, об этом моя публикация

Че-та не видно желающих обсуждать. Как глупые вопросы задавать по глупым флюорограммам - все здесь, как осмыслить суть - ни-ко-го💁

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

... просто на детекторах каша получается съедобнее, чем на флюорографах, об этом моя публикация

Че-та не видно желающих обсуждать. Как глупые вопросы задавать по глупым флюорограммам - все здесь, как осмыслить суть - ни-ко-го💁


- а обсуждать нечего, "принять и простить", и всех делов 

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Андрей Юрьевич wrote:

"принять и простить", и всех делов 

Все такие, упали на коленки и:

- о да, учитель🙏

Зри в корень!

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

В.Б. Серов wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

"принять и простить", и всех делов 

Все такие, упали на коленки и:

- о да, учитель🙏

- да ладно, можно не падать

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

На мой взгляд, имеет место терминологическая путаница. Есть профосмотр и есть диагностическое исследование. И есть аппараты с малой и высокой степенью разрешения. Зачастую делаем профосмотр на хорошем аппарате и именуем "флюорографией", потому что так в направлении написано.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Бог с ней с путаницей в голове клиницистов, главное, чтобы рентгенологи понимали разницу в степени разрешения цифровых флюорографов и плоскопанельных детекторов

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Разница есть. Это факт. Впрочем, сканирующие и матричные аппараты уходят в прошлое. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 17 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17761

Сергей Кузьминов wrote:

Разница есть. Это факт. Впрочем, сканирующие и матричные аппараты уходят в прошлое. 

- этот факт я попытался еще раз подтвердить, на этом самом сайте меня уверяли, что разницы нет;
- не уверен, что так уж уходят, у нас очередной сканирующий Проскан поставили в прошлом году

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Так получилось, работаю на трёх аппаратах.

1.Програф 5000 2013г.в.Поворотный штатив, подкатной стол. ПЗС матрица.

2. Шимадзу 2019 г.в. Стол+стойка. Выносной детектор.

3. Диамонд 2022г.в. Поворотный штатив, подкатной стол. Встроенный плоскопанельный детектор.

Разница есть Програф пора совсем в утиль. Хоть и называется рентгеновским аппаратом. На фоне коллег устарел совсем. Качество неконкурентоспособно.

 

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Сергей Кузьминов wrote:

Так получилось, работаю на трёх аппаратах.

А снимки показать? А?

Зри в корень!

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Сейчас не смогу. В отпуске. На следующей неделе.

А хотя.Сейчас поищу.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Шимадзу.

Приложения: 
img-20240822-wa0044.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Диамонд.

Приложения: 
img_20240822_215544_492.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11808

Програф.

Приложения: 
img_20240822_215817_779.jpg
В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1311

Сергей Кузьминов wrote:

Програф.

Неструктурный, неконтрастный.

Единственно, неравноценные условия: Шимадцу и Даймэнд - тощие паци, у Прографа - в теле.

Зри в корень!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 часов 3 минуты назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7862

В.Б. Серов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Програф.

Неструктурный, неконтрастный.

Единственно, неравноценные условия: Шимадцу и Даймэнд - тощие паци, у Прографа - в теле.

+1. Согасен с Владимиром Борисовичем, можно сказать и больше, по первым 2 сниками-: не совсем хорошо проведено диафрамирование-если оно было сделано, то качество картинок было бы ещё выше. Не видел этой замечательной ветки-видимо не туда смотрел.