Есть ли стеноз?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Одна из жалоб - рвота после приема пищи. Мое подозрение - стеноз пока неясной этиологии. После скопии становится все ясно. Но барий без проблем эвакуируется в 12п.к. и далее,  даже не хотел досматривать. А через 24 часа - в желудке почти весь принятый накануне барий ( последний снимок - через сутки). Так все-таки стеноз, или как интерпретировать это состояние?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/rak_tela_zheludka_2.jpg?itok=m4C0uxqd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/rak_tela_zheludka_3.jpg?itok=bpkLYx9n
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/rak_tela_zheludka_4.jpg?itok=eGq6WvhS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3055/cherez_24_chasa.jpg?itok=Rw2wvDZd
ID:8523
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович, так а снимки где?

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Привет Виктор Григорьевич. Снимки где-то грузятся. Если до вечера не загрузятся - загружу в комментариях. Все пока - спешу на работу...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, необходимо иметь в виду распространенный рак тела желудка.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, необходимо иметь в виду распространенный рак тела желудка.

Да так и есть. Но если я вижу эвакуацию при обследовании, да еще без всякой посторонней помощи - то ни о каком стенозе не может быть и речи. А если барий остался через сутки, да в таком количестве - тогда как  это интерпретировать, как написать в заключении?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 15 часов назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

На мой взгляд, остаток бария в желудке вызван не стенозом, а ригидностью стенок желудка, и вторично, в результате "ригидности" просто ослаблена моторно-эвакуаторная функция желудка.

Приложения: 
1.it_.i.i..jpg2.i.i.i..jpg3.i.i.i..jpg4.i.i.i..jpg
Анатолий Владимирович Шумаков аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.10.2009 - 21:16
Публикации: 1941

Здравствуйте!

Область дуодено - еюнального перехода, возможно там??? Чудес ведь не бывает (редко!)... А ускоренная эвакуация при инфильтративном раке - часто...

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Анатолий Шумаков wrote:

Здравствуйте!

Область дуодено - еюнального перехода, возможно там??? Чудес ведь не бывает (редко!)... А ускоренная эвакуация при инфильтративном раке - часто...

Я честно говоря не смотрю через 0,5 -1 час. Вижу - по 12 п.к. барий пошел и хватит. Тощую и подвздошную не смотрю.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, остаток бария в желудке вызван не стенозом, а ригидностью стенок желудка, и вторично, в результате "ригидности" просто ослаблена моторно-эвакуаторная функция желудка.

Да в принципе и я к этому склоняюсь, а в протоколе обследования просто отметил наличие такого -то количества бария в желудке через сутки, не употребляя термина стеноз.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

----------Область дуодено - еюнального перехода, возможно там??? ---------

 

Количество вопросительных знаков наверное можно уменьшить. На последней рентгенограмме 12п.к-ка дилятирована.И всего верней стеноз в области трейцевой связки за счет мтс.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

 Здравствуйте, Анатолий Владимирович! Вы писали: " Область дуодено - еюнального перехода, возможно там??? Чудес ведь не бывает (редко!)... А ускоренная эвакуация при инфильтративном раке - часто..."

Прокомментируйте, пожалуста свой пост!

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

О раке сомнений нет; мнение Анатолия Владимировича поддерживаю, должны быть проблемы с проходимостью тонкой кишки за сязкой Трейца.

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

stovbav wrote:

О раке сомнений нет; мнение Анатолия Владимировича поддерживаю, должны быть проблемы с проходимостью тонкой кишки за сязкой Трейца.

К сожалению пересмотреть уже не могу, но никаких подозрений о проблемах в тонкой кишке во время исследования не возникло. Ведь как бывает в кишечной трубке выше преграды - и увеличение в размерах, и гипотония, и сглаженность контуров, и исчезновение рельефа, и слизь с жидкостью. Это всегда манифестно и бросается в глаза. Все-таки поддерживаю мнение Валентина Львовича - часть бария вышло сразу под действием силы тяжести, а остальное камнем лежит - ведь практически нет перистальтики. И еще один снимок.

Приложения: 
01112010843.jpg
stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Игорь Иванович, дорогой, лучше чем Вы никто судить о нарушекнии функции не сможет, ибо мы этого просто не видели. Но, честно сказать, ни разу не видел, чтобы ТАКОЕ количество бария оставалось через сутки при нарушениях функции. Что то тут не так, что то мы либо не доглядели, либо недооценили. Теоретически версию Валентина Львовича понимаю и поддерживаю, но знаете...пока не увидел да не попробовал))))).....

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

[quote=stovbav]Игорь Иванович, дорогой, лучше чем Вы никто судить о нарушекнии функции не сможет, ибо мы этого просто не видели. Но, честно сказать, ни разу не видел, чтобы ТАКОЕ количество бария оставалось через сутки при нарушениях функции. Что то тут не так, что то мы либо не доглядели, либо недооценили. Теоретически версию Валентина Львовича понимаю и поддерживаю, но знаете...пока не увидел да не попробовал))))).....

[quote]

Виктор Григорьевич, дело в том, что мне было настолько все ясно, что я даже не хотел досматривать пациентку ( мол, что нового я могу увидеть), поэтому и выставил случай на сайт. Еще хочу, что бы ты глянул по ссылке, я там кое-что добавил.

http://www.radiomed.ru/cases/kakoi-etiologhii-stienoz

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Стеноз за связкой Трейца не поддерживаю: 1 - догадка, 2 - на снимках диаметр/складчатый рельеф ДПК не изменены, 3 - на снимке ч/з сутки - часть контраста "просочилась-таки" в толстую кишку.

(+1) за нарушение моторно-эвакуаторной ф-ции желудка вследствие поражения.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Увжаемый Игорь Иванович, случай представленный вами интересен ( никогда с подобобным ранее не встречался, не плане нозологии, а в отношении особенностей нарушения эвакуации из желудка). Если у вас будет возможность- пересмотрите пациента, а потом вместе послушаем ваши комметарии и посмотрим снимки.

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

--------К сожалению пересмотреть уже не могу ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

,Ну спор разреши только патологоанатом(оперативное лечение мало вероятно) Мтс в л/узлы брюшной полости и всего вероятнее в печень.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

sema wrote:

Ну спор разрешит только патологоанатом(оперативное лечение мало вероятно) Мтс в л/узлы брюшной полости и всего вероятнее в печень.

Да, Вы - провидец, коллега?!.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

sema аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2010 - 08:39
Публикации: 233

---------Да, Вы - провидец, коллега?!.----

 

Предложите другие варианты.